野鹤放云发表于2014-04-18 09:20|

张大俗人，不要不以为耻。

大俗人明目张胆的进行剽窃，人赃俱获已经公开在网上，不以为耻，还口口声声以外国漫画的所谓如何如何之好作为武器来攻击揭露你的漫画作者（李向东）是因为自己画不好还毁了中国漫画的名声。

大俗人的心理很变态。

大俗人自己明目张胆地剽窃，不毁了中国漫画的名声么？你有正常的逻辑思维吗？

俗人以“外国漫画确实好”这样一个抽象的标准来对准李向东一幅幅具体的画进行否定，发出攻击：（下面是俗人的帖子）

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作者： 大俗老张(2014-04-16 09:21 )
# 8楼
中国漫画的悲哀
中国的漫画就毁在这种没有思想的简笔画加文字的风格了...
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大俗人的逻辑思维能力怎么像个智力没发育全的儿童在弄事？俗人的这个思维方式就如同人们常常看见的“问题儿童”在弄事。人们说中国很大，“问题儿童”就会说：“有外国加太平洋大吗？”我之所以说这是问题儿童，一方面是智力残障，另一方面真还有点“问题”，总是以为外国比他爸爸还要亲。

所谓“没有思想的简笔画加文字的风格”，张大俗的那点画儿，正是这个样子。你就不怕别人以子之矛攻子之盾吗？

成人缺乏逻辑思维，还是一种“问题儿童”的心理，所以叫心理变态。

俗人口口声声拿外国好弄事儿，你怎么就不拿外国人是怎样对待剽窃的来说事呢？外国的剽窃者一旦被发现之后，没有一个还敢不以为耻地炫耀自己是“二度创作”，还敢明目张胆地攻击揭露他的人。为什么不敢？因为大家都瞧不起他，都要谴责他，读者不再看他的东西，刊物不会再发他的东西，没人敢袒护他。

张大俗人虽然缺乏正常的逻辑思维，不过还是有一定的算计，他就是要剽窃，剽窃了还要得奖。果不其然，真的得奖了，算计很准确。没算准的只有一点，被他张大俗人骂了又骂的李向东敢揭露他，算是美中不足。不过也没什么，北京的评委虽然名声很大，位高权重，只是天津的邀请，多多少少是一些礼仪的尊重，处不处理剽窃，还得看天津，只要天津有几个老糊涂说大俗老张是天津漫画的正能量，这种“二度创作”应该成为天津的名牌，名片，真的，就真的没事滴。不幸可以看，张大俗的漫画照样有天津的刊物捧场滴。

真的，心理一变态什么都作得出来，无耻可以名利双收，无耻也得赶早啊。中国漫画真的要被心理变态颠覆么？

恐怕不容易。至少，被张大俗骂了又骂的那个“中国漫画的悲哀”李写东，说不定下一步要在张大俗人的画里去找茬儿，有没有剽窃别人笑话段子里的精彩配以歪歪斜斜的文字与简单画儿作为“二度创作”。 本贴最后由 野鹤放云 于 2014-04-18 09:40 编辑过。

野鹤放云发表于2014-04-21 16:54|

王复羊的“父亲碗里有了肉之后”，如果硬要用“创作方法”去看它的话，那么，就可以这样来看它：借意而言他意。“王顾左右而言他”，《孟子》批评梁惠王的一句话之所以能够成为典故，语言运用的时候简成“王顾左右”，但是，人们并没忘记“而言他”的那个精髓。“而言他”三字，才把梁惠王展示得活灵活现。试想想“王顾左右”与“王顾左右而言他”，便发现完全是两个形象，两个意思。没有“王顾左右而言他”，很可能就没有典故“王顾左右”。王复羊这画的之所以会被看成“方法”，那也是因为“而言他”所致。反过来说，王复羊不能“而言他”，那么就是剽窃了。

王复羊的画是“借意而言他意”。大俗人的画是直接拿他人之意拿他人之画，就是剽窃了。

个人绘画，剽窃锁在自己的柜子里，是他的“创作自由”。但是，一旦公布于社会，而且进行欺骗以获得名利双收为目的，那么，他就违背了道德与法律。道德上要遭谴责，法律上原作者可以向剽窃者索赔。

评奖是社会鼓励。如果剽窃能够评奖，那么就是鼓励社会剽窃。如果有鼓励剽窃的评奖，那么成何体统？

这个帖子的意图，是想说明四个问题：
什么可以标示为创作？
什么是剽窃？
什么是个人的所谓“创作”自由？
什么是社会鼓励？

不知以上帖子说清楚了没有。

大俗老张发表于2014-04-21 17:53|

还有在没下最后结论前不要使用“人赃俱获”这些敏感字眼

野鹤放云发表于2014-04-21 19:56|

先把逻辑弄清楚。

处理不处理与讲道理是两码事。

在共产党领导的国家，重大的社会问题都可以讨论，何况艺术问题，更是人人都可以参加讨论讲出道理，这是公民的权利。

处理不处理，怎样处理，那是“解铃还需系铃人”中的系铃人的权利。

石匠很清楚这个逻辑问题。石匠与“系铃”完全无关，所以并不关心关于“解铃”的事情。石匠只进行艺术问题的讨论。

大俗很牛逼，或许还可以锣鼓喧天，佩戴大红花，或许还是今日漫画界的观念创新，制度创新，成就创新。

石匠甚至连拭目以待这些想法都没有，只想探讨艺术道德与艺术的真正优秀创作的关系。如此而已。

野鹤放云发表于2014-04-21 20:33|

作者： 大俗老张(2014-04-21 17:53 )  # 33楼  
你所谓的道理应该向徐鹏飞张耀宁讲
还有在没下最后结论前不要使用“人赃俱获”这些敏感字眼

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大大俗人，看看你这帖子。

利令智昏，其实很愚蠢。此时此刻，最好不要开腔，你还扯旗出一串名字出来，就给那些被扯旗到的名字难堪了。

真的，这不是俗人缺乏方法的问题，是俗人太利令智昏了。

评选作品是民主评选，大多数人决定，这是常识吧？


漫画比赛的评审过程，是一个艺术民主讨论的过程，而且评委之间充满了彼此的互相尊重，绝对不可能按行政审批的方式进行：谁的官大就由谁批准。大大俗人，你的帖子要暗示什么？

漫画比赛的最终完成一般分两个步骤。

一，首先是对作品进行鉴定，就如同从一大堆矿石中进行筛选鉴别，选出银矿、金矿、金子等等。这是一个纯粹的技术鉴定过程。二，因为艺术比赛的评比本质上是在对一种社会行为进行鉴定，艺术创作是一个社会行为，所以，艺术比赛的最终鉴定又不完全等同于技术鉴定，必须有第二个鉴定步骤：审查艺术作品是不是作者自己的创作，有没有剽窃欺骗。天津漫画比赛之所以信誉度很高，因为他们很注意完善第二个步骤。漫画创作漫画比赛，是极严肃的社会行为社会活动，严肃的社会行为社会活动怎么还能够鼓励剽窃欺骗呢？

大俗人，不为自己的剽窃欺骗行为有一点点反思，有一点点内疚，有一点点觉得对不起支持过自己的人而有所歉疚，反而还要扯旗一些评委的名字出来，真不知道张大俗人是何种心态。你真的很牛逼？ 本贴最后由 野鹤放云 于 2014-04-22 10:30 编辑过。

野鹤放云发表于2014-04-22 10:37|

对前一个帖子进行了补充，主要阐明:

“正常的漫画比赛评选一般是两个步骤”。

补充已经用蓝色标示。

大俗老张发表于2014-04-23 08:45|

这张不是张老师的剪纸作品，我也不想纠缠下去了 本贴最后由 大俗老张 于 2014-04-23 08:55 编辑过。

德为先发表于2014-04-23 08:55|

作者： 大俗老张(2014-04-21 17:53 )  # 33楼  
你所谓的道理应该向徐鹏飞张耀宁讲
还有在没下最后结论前不要使用“人赃俱获”这些敏感字眼

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张强盗,
现在可以使用“人赃俱获”造句了吧?
你剽窃了张爱学漫友的剪纸获得银奖,结果被李向东漫友“人赃俱获”了,最终经漫画比赛组委会鉴定,实属剽窃,取消了银奖的资格.

李向东发表于2014-04-24 13:08|

作者： 大俗老张(2014-04-21 17:53 )  # 33楼  
你所谓的道理应该向徐鹏飞张耀宁讲
还有在没下最后结论前不要使用“人赃俱获”这些敏感字眼



既然有人又挑起事来，那么为了善后，

现有请张强向评委会评选委员徐鹏飞老师和张耀宁老师道歉！……