野鹤放云发表于2013-11-24 09:28|

下图确实是漫画马，“漫画”在我这个句子里是动词，漫画出了

一种社会群象，然后我们才说这确确实实是一幅好漫画，“漫画”才真正

配上了名词的名份。

配不上名词份儿的画不是不可以上，企图把基本功的习作从论坛里开除的

的观点与言论，显然有些狭隘无知了。

本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-29 17:29 编辑过。

海边人发表于2013-11-24 09:43|

欢迎和感谢野鹤放云先生客观的点评水墨漫画研究群的作业!

野鹤放云发表于2013-12-05 10:35|

这漫画看似顺手拈来，好就在这个“顺”字上。纸的书与光盘的书，“书”字作了不同事物的纽带。一般认为幽默只是荒诞就行，这只是对幽默的表面理解。在这幅画里，“书”的纽带形成了逻辑联系的“顺畅”。逻辑才是“这一个”幽默的生命所在。没有这个逻辑生命，这个幽默肯定是不能获奖的。这画的所谓荒诞在哪里？老鼠啃光盘。看是荒诞，又不荒诞，密在哪里？密就在由纸的“书”到光盘“书”的语意逻辑。语意逻辑虽然与事理逻辑有区别，但是，用的好，也能够揭示事理逻辑。这画除了幽默，真正的价值意义也就在这里。顺手拈来，看似容易，其实不易，这就有才与无才的区别。

艺术评论肯定是要有学识的。艺术创作肯定是要有才气的。

野鹤放云发表于2013-12-05 11:12|

这画的讽刺力量在哪里？因为这画讲究了逻辑。这画里的逻辑到底是什么，逻辑的力量是怎么形成的，这里就不说了，请看我前面对一幅画的分析。讽刺的力量在于逻辑。年轻的时候读鲁迅的书，好像记得大师有这么个说法，现在记不起具体出在何处了。由是看来，这画真是好画。

仿佛还记得，鲁迅还说过讽刺的力量在事实。都记不得出处了。理解起来，大概是说，讽刺的对象是客观存在，不是凭空乱造，第二，讽刺要有逻辑力量。他说的逻辑，当然多指事理逻辑，但是，艺术家能够巧借语义逻辑而转化形成具有事理逻辑的力量，那真是艺术的天才，这大概也是艺术之所以成为艺术的本质所在。

野鹤放云发表于2013-12-05 11:43|

这也是好画。
艺术的手法与艺术的力量所在，就不再分析了，只要读了前面两画的分析，也就能够肯定其价值。画里的才气，有两层意思，一是艺术手法上把“效益”二字放大，二是把自己观察到的社会现象放大。这里所说的“放大”，不是事态扩大，而是把隐性的现象形象化。

本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-05 16:56 编辑过。

野鹤放云发表于2013-12-05 12:07|

好画。
这就是让灵魂出面。自信，乐观，俏皮中略有蔑视，自信中还隐约潜藏着一种桀骜。真实的照片未必有如此明目张胆。能够明目张胆，也敢于明目张胆，这就是漫画肖像存在的价值。

野鹤放云发表于2013-12-05 12:19|

好画。
漫画就是能够把作者观察到的社会现象以及自己的思想转化成形象展示在读者的面前，反过来，这种艺术化了的形象，又能够让读者明白无误地感受到社会现象的本质性，以及作者的立场，思想。

本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-05 15:00 编辑过。

野鹤放云发表于2013-12-05 12:30|

好画。
画中用字巧，字画浑然一体。题目用字巧，同一文字，另生语意，味道生也。
双巧，难得也。

野鹤放云发表于2013-12-05 12:39|

好画。
当初教老师不容易。最有本事的老师是知教。知教也是学问。知教，是个好老师。

本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-05 12:41 编辑过。

野鹤放云发表于2013-12-05 13:34|

世道，各有所知。高低深浅，各有眼道。老之所忧，幼之为乐，正是世道之所忧，画家之忧也。画家所忧，岂止世界环保之忧，老之所忧，幼之为乐，正是世道之所忧，恐怕才是画家所言主题之深道也。
何谓思想画，例也。

本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-05 16:50 编辑过。

野鹤放云发表于2013-12-05 20:22|

这幅画既真实又有味，题目好，构思好像顺水推舟那么自然而然。

现在我们来作个假设。题目不改，构思不改，换成写实油画，笔法技巧之好，刻画人物可以与照片乱真，那么效果会如何呢？看的人反而会觉得不真实。不是觉得生活中不会有，而是觉得艺术上不真实。有创作经验的油画家在反应夫妻距离时，绝对不会如此构思，他只想用一个单镜头拍摄一个生活场面。如此长期油画创作所形成的艺术特征，也培养出了相应的社会艺术审美意思，是没法改变的。比如，如果油画家单独拍摄第二个场面，评论家肯定会讥讽为构思平庸，枉费了油画的技巧。

此漫画用简略的笔墨画出，读者既觉得艺术真实，由此更觉得生活真实。通过上面的假设比较，那么很可以说明，漫画不仅有自己独到的构思，也有独到的笔墨之用法。

墨恋发表于2013-12-06 06:05|

仅仅从概念上去谈漫画作品是不够的，显得抽象、空洞和单薄。

从这一组帖子看得出罗石匠关注漫画；文风、行文也有所改进。

野鹤放云发表于2013-12-06 19:11|

小谈概念与文风


•罗兴发•
   
   概念是什么？概念是对具事物的表述，概念代表着一定的内涵。例如，舅妈与姨妈，是对姻亲两个不同体系里的特定关系上人物的称谓。有的外国语言里通称阿姨。但是，有学问的中国翻译家在翻译成中文时，仍然会按照本来的特定关系翻译成舅妈与姨妈，没有学问的翻译人员通通翻译成阿姨。

     没有学问的人，连概念都是弄不清楚的。把概念弄清楚是作学问的基本功。艺术领域里的概念，非常复杂，大多看到表面现象，本质难究，所以就有了学术研究，学术的争论。在一个具体的艺术领域里，如果连概念都弄不清楚，尤其对本质的东西是什么都没弄清楚，就说明这个艺术领域还不够成熟，如果已经有了一个约定俗成的大致表述，虽然不够科学，但还可以作为交流的语言，说明正在趋向于成熟。如果这个趋向于成熟的东西又被一些不学无术的人搅混，那就是堕落了。《新华字典》不收“漫画”一词，就是原有的约定俗成的概念已经不能适合于现在的“漫画创作”实际了，是《新华字典》自己堕落了呢？或者真的是漫画很革命很先进了呢？《新华字典》是代表民族语言的国家“钦定”国标。它堕落了，漫画却越来越繁荣了，越来越被人瞧得起了，果真是这样么？这本来就是一个可以进行学术争论的问题，恰恰就是一些不学无术搅混，在消灭这种学术争论。

    说到文风，学术研究的文风需要逻辑严密。艺术杂谈的文风需要大开大合，收放自如，嬉笑怒骂皆可。作品点评的文风，三言两语，非常自由，既可以送玫瑰，也可以送蔷薇，甚至递一张草纸也行。不同的文体，决定了不同的文风，文风就像十八般武器各有各的用途。文章具体的文风又因作者而异，学识与修养是形成文风的重要条件。恰恰是不学无术的搅混，才会划定只能够写什么形式的文章，只能够有什么样的文风。不学无术的搅混，消灭学术争论，也反应在这个方面。

墨恋发表于2013-12-06 20:05|

罗石匠：

我只是提点看法而已，接不接受在你，无所谓。你引出那么多常识性的东西，实无必要，因

为这些浅显的道理谁都懂。

野鹤放云发表于2013-12-06 21:32|

能够运用常识来组织文章，解释疑难，说明道理，这是真正的懂。似懂非懂里也有个“懂”字，不明事，不明理，常识不会用，但又常常大言不惭，这就是似懂非懂那个“懂”字害了人。

墨恋发表于2013-12-06 21:47|

楼上，你是带成见，帮罗石匠倒忙呢！双簧戏又开演了？！

墨恋发表于2013-12-06 22:14|

罗石匠，你怎么写帖子那是你的事儿，至于别人怎么评价你的帖子，那是别人的事儿。如果没有一个正确态度，必然谈不拢，那就算了，何必浪费脑细胞？！不过，我依然坚持如上的意见。

野鹤放云发表于2013-12-07 16:20|

从画面看，从艺术构思上说，似乎说不上什么特色。但是，却给人以真实感，既是艺术的真实，也是生活的真实。这个场面换成精美的油画，人们会产生疑问，天底下岂有如此荒唐的事？油画的真实是捕捉与表现生活的摄影镜头。漫画捕捉与表现的真实是社会的现象。此漫画对社会现象的真实捕捉得好，因此，构思技巧与绘画技巧上几乎不需要匠心别出，就达到了写实生活的效果。

要说一点没艺术性，非也。画中用字，指义性很强，且字画合一，用字巧，很艺术。题目“无上荣光” 是对热闹场面的忠实写照，不勉强，不生硬，与画中指义文字“国家级贫困县”形成反讽，这种反讽的构成，天衣无缝。

有些漫画专家把这种讽刺上升成“创作方法”，叫做“反其道而行之”。能说个“反其道而行之”，看起来好华丽，很是沾沾自喜。殊不知，一旦上升成“创作方法”，就可能出现，你说白，我就说黑，专门进行黑白颠倒的所谓创作。无中生有的黑白颠倒的所谓创作，是对社会很有害的。一些被权威嘴巴吹捧得赫赫有名的所谓专家，也有学术不严密的时候。不准学术争论于社会并无好处。

此画之所以好，是对社会有观察，不是无中生有。我相信，画家在创作这件作品的时候，根本就没想过“反其道而行之”这个所谓的华丽“创作方法”。

本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-07 16:25 编辑过。

野鹤放云发表于2013-12-08 15:28|

这画是地地道道的水墨作法，行笔挥洒自如，彩墨鲜艳，在宣纸上作功夫，水墨所特有的浑然华滋也颇足味道。它的内容表达方面，也应该用地地道道来赞扬一番。如果不用水墨，即使是用钢笔铅笔作画，它仍然是一幅地地道道的漫画。画家把爱情的热烈红心设计成一个盆池，一对恋人在盆池里嬉戏，热恋的情人还没发现爱情正遭破坏呢，第三者偷偷摸摸躲着用錾子铁锤在盆池上戳洞放水。这样的故事设计，把第三者的嫉妒恶劣心肠刻画得淋漓尽致，它的艺术深刻感染力胜过了诗歌。这是一个天才的艺术设计，唯有漫画才能够表现的艺术设计。如果是写实绘画来表现，不管绘画技法多么精湛，都无法施展这样的天才，也不能有如此精湛地说理，也不能如此意味深长地耐人玩味，与打动人心。这个天才的设计，漫画艺术里的行话叫“点子”，用理论的语言来表述《第三者》所创造的这个“点子”，就应该这样表述：用荒诞的故事讲述实实在在的道理。也就是说，《第三者》中最夺人眼球的漫画艺术特征是：用荒诞的故事讲述实实在在的道理。《第三者》的的确确是一幅非常优秀的水墨漫画，有水墨，有漫画，水墨好，漫画更好。

成士壁先生并不是不能够画写实画国画，下面附上一幅成先生的写实国画绘画以证明。

《第三者》这幅漫画，画家之所以不“卖弄”国画的写实技巧，不能不说画家在艺术理念上是真正的“懂”。如果艺术理念只是似懂非懂中那个“懂”，有技而已，有技而艺术理念非真正的懂，其实不是成熟。



本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-08 15:29 编辑过。

野鹤放云发表于2013-12-08 15:43|

几多先生应该高兴，野鹤放云的电脑也会很快出问题了。

谢谢正直漫画朋友的阅读。 本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-08 16:04 编辑过。

野鹤放云发表于2013-12-27 07:43|

罗兴发上新闻漫画网以来，已经阅读数十位漫画家的漫画，并且衷心地表达了我对他们的尊重。这是有罗兴发的文章或者点评记录可查的。这个帖子只是一个例子之一。就这样一个帖子，一些人也容不得罗兴发，看看下面这位先生的帖子。


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作者： 大俗老张(2013-12-26 15:00 )

罗兴发又离被封号不远了
年初被封号后，实在憋不住又弄个“野鹤放云”的名字自娱自乐，耄旦节前夕写首错字连篇的舔菊诗，转天被删除，不甘心又发一遍，照样被删，估计这次又离被封号不远了。
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罗兴发的账号被封杀了，罗兴发觉得无所谓，我只是觉得像张大俗一些人，不学无术，很蠢而已。

但是，我相信很多敢怒而不敢言的漫画朋友，也会觉得，共产党的宣传阵地与宣传政策不是张大俗在掌握。 本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-27 07:49 编辑过。

大俗老张发表于2013-12-27 07:50|

那还弄个野鹤帮石匠发帖云云做什么

墨恋发表于2013-12-27 09:28|

罗石匠：

说过多次，关心漫画是正道，因为这里毕竟是漫画论坛。弄些别的或扯些别的，一不是

你所长，二不见得你有理。翻来覆去申辩，舟车劳顿，浪费时间，人的精力毕竟是有限

的，况年长者乎？！有漫友提出看法，最好是反思、自省一下，看看是否有可取之处，

不必大动肝火，以及夸张地外延、放大，实无必要，也不利于问题的解决。心胸和气

度顶顶重要！以本人为例，最近有人诬蔑我二十年不画漫画，没有作品，你信吗？我都

懒得回应！难道参展及发表在报刊的漫画不算数吗？难道从事长篇漫画及动画的策划、

研发不算数吗？我曾表示过，因故不会轻易参加任何比赛和展览，以及向一些刊物投稿

或在网上发帖。刘克军主任说，我们担点职务的人还是多做些漫画研究和组织有关活动

吧——有理，必须的！

野鹤放云发表于2013-12-29 09:12|

人们前几天才看见墨先生发了声明：《声明——并致论坛管理员》，声明退出争论云云。墨先生就不怕漫画朋友笑话，网络发帖子来去自由，文责自负，你不参加争论了，与管理员何干？难道是管理员派遣墨秘书长来参加争论的？你要罢工了？本来，笑话归笑话，玩笑归玩笑，看看你墨秘书长的品性，才声明了没几天要罢工，现在就又要复工了？所以，还是得开个玩笑：这次是家里面干活派遣你来参加争论的么?如果是，争个面子也好。不过，如果再找管理员发声明，就没面子了。

野鹤放云发表于2013-12-29 09:14|

如果把《爷爷的雅兴》这幅画中的文字单独提出来，就是这样四句：

沾花惹草
惹是生非（惹“字”生“辉”）
喜新厌旧
舞刀弄棍

单独看文字，这真是一个坏蛋爷爷。文字依旧，看看画面，却是一个好爷爷。趣味在哪里？“反其道而行之”，仅仅是手法而已。真正有趣味的地方是，看到爷爷那么好，爱养花，爱书法，爱新闻，爱武术，于是用四个贬义词揶揄，揶揄的机巧在于，贬义词的读音恰到好处地匹配了好事儿的作事行为。没有这个机巧，“反其道而行之”，不仅出不了趣味，而且，作为漫画创作的普遍手法，也是有问题的。比如，“村官”只是中国行政管理中的一个“职务”，这个职务的设置是为人民服务，有张大俗人就来个“反其道而行之”，弄几句顺口溜出来：“我是小村官，无法又无天，吃喝嫖赌抽，坑蒙拐骗贪。”这就真的是“反了”。就纯粹从创作技巧上说，这四句顺口溜与“村官”职务应该作事儿没有任何机巧，所以并不构成幽默的趣味。这里只是“官”、“天”、“贪”押韵而已。近几十年来，从西方大量引进了所谓“幽默漫画”的图例——一些毫无意义的荒唐绘画，结果把“幽默”概念弄得似是而非。由于幽默概念的似是而非，加上对“反其道而行之”的乱解，思想内容上肯定要出问题的。吃喝嫖赌抽，坑蒙拐骗贪，这种腐败，各色人群都有，漫画怎样参加反腐败，真还要讲技术，讲技巧滴。《爷爷的雅兴》，讲幽默作法，技巧确实是很高的。

为什么这里的揶揄不逗人恨？因为揶揄的实质是表扬。揶揄反倒可以表扬，这是人类文明高度发达之后的精神文化需要，它首先在群众生活中产生，再出现于文学的表达，再后来才是绘画的表达。传统的油画国画表现方式，肯定不能够满足人类的这个精神文化需要，漫画能够表现风趣，表现幽默，是人类精神文化的催生，由此也可以看出漫画的表现形式为什么与油画国画之不同。

有些先生，有了一点水墨基础，就以为华君武都不在他的话下，凭他那点水墨，就能够在漫画林中拳打脚踢，以画技打平天下，实际是对漫画的实质与创作技巧并无真正的了解，往往画出的漫画，表面看，物体形象画的很“真”，却毫无幽默，毫无味道，既不赏心，也不悦目。还有这种所谓的幽默漫画评奖呢，实在是误导。《爷爷的雅兴》以幽默文学取胜，以机巧智慧取胜，笔墨从简，反倒耐读，反倒赏心悦目。


如果“惹‘字’生‘辉’”一句能够像其它几句，机巧得那么自然，肯定就更好了。

本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-29 12:20 编辑过。

墨恋发表于2013-12-29 11:33|

声明——并致论坛管理员
论坛管理员你好！

近日，友人相劝“无需浪费时间和精力去论争，因为有的事情就是这么个事情，情况就

是这么个情况，既然已经充分表达，讲清楚了，那就到此为止吧”。我决定采纳他的意

见，退出争论，今后也不再作回应，去干自己该干的事儿。当然，我会一如既往的关

注、研讨漫画，组织相关活动，尽到应尽的责任。

最后，希望管理员能够及时处理、纠正论坛时而发生的不良现象，如谩骂诽谤、挑衅滋

事、人身攻击等，让论坛更加正常健康、科学有序的运作，进而有益漫画创作的探讨交

流，造福于广大漫画人。谢谢！

年终岁尾，借此机会诚恳祝愿全国的漫友们健康、幸福、快乐，新的一年各项事业频创

佳绩，硕果累累！

敬礼！                                 
                          
                             墨 恋   2013-12-19 沈阳
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罗石匠，看仔细了，本帖到底是什么态度？不要偏执、自以为是，抱个人成见，无根据的猜想、假设、下结论，太不靠谱了吧？！此为一。

二、对你的帖子提出点看法，尽可以驳斥，无需，更无必要从其他方面，无中生有、振振有词地找茬，混淆是非，是不是不道德，有意思吗？

三、早就对石匠——野鹤，野鹤——石匠，自吹自拍，演双簧或独角戏提出质疑，现在又作何解释？欺骗了别人，也愚弄了你自己，何必呢！

最后还是那句话，多关注漫画，其他一不是你的所长，二你不见得有理。悉听尊便！

野鹤放云发表于2013-12-29 12:25|

谈《爷爷的雅兴》这个帖子，后来有所补充，并且用蓝色标示。特此说明。 本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-29 12:25 编辑过。

野鹤放云发表于2013-12-29 12:29|

墨先生能够长什么？

墨恋发表于2013-12-29 14:17|

罗石匠，稍安勿躁，有理不在字大！我的看法已讲清楚，不再重复。信不信由你！今日得闲，朋友约我下棋去喽！

野鹤放云发表于2013-12-29 17:27|

几乎可以说你墨此人一无所长。你说你会画漫画，你就拿点像样的漫画出来让大家看看行不行？

让大家看看你的绘画本事如何？

让大家看看你的文学思维的能力如何？

让大家看看你的机巧智慧如何？

让大家看看你那几个毛笔字如何？

你能够有长吗？

有些书画基本功与艺术基本素质吗？

你更是不学无术。

看看你在新漫网上数年的帖子，几乎找不到一个帖子有点学术意义。完全可以说，你几乎就只能够吐点垃圾。墨此人回头看看你在石匠这个漫画点评帖子里的所有帖子，除了垃圾，你还有什么能够真正有益于漫画创作的？

你墨此人不仅一无所长，不学无术，而且连羞耻感都没有。 本贴最后由 野鹤放云 于 2013-12-29 17:33 编辑过。