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蔡联先生的漫画困惑

置顶 精华 发表在 罗杰

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蔡联先生的漫画困惑

                  •罗兴发•

     蔡联,职业广东某中学教师,广东美协会员,漫画家。

    蔡先生的漫画困惑,不是门外小生的疑问,而是希望有所更高提升之求索道路上的困惑。有蔡先生下面一个帖子为证:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者: 蔡联(2012-09-30 08:32 )
# 1楼
最难的漫画问题
作为一个漫画人,画了许多年漫画,但对于什么是漫画,却觉得难以定义。
究竟什么是漫画?
大家能说得清“漫画”这个概念吗?

本贴最后由 蔡联 于 2012-09-30 08:33 编辑过。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

我不是因为蔡先生希望大家都来说清“漫画”这个概念才写这篇文章,说实在的,仅仅为某个人是没有必要来写的。再看看下面几个帖子:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者: 吴兴红(2012-09-30 17:43 )
# 3楼
漫画是个大箩筐,很多东西都可以往里装。
我的理解,漫笔而画之,且有一定思想或情绪要表达的,都可以称为漫画。毕竟它和纯粹的绘画艺术不一样,纯绘画艺术可以是涂鸦,可以只有纯粹的形式美感,但漫画肯定是要表达一定的思想或情绪情感的。
不过一般对漫画的理解,主要是具有幽默、讽刺等特性的画。
说的不一定对,欢迎讨论。

我想知道蔡联老师是缘何产生这个困惑的?能说说吗?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

吴兴红女士是大学老师。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者: 苍天有眼(2012-09-30 14:47 )
# 1027楼
有漫画家提出:最难的漫画问题
作为一个漫画人,画了许多年漫画,但对于什么是漫画,却觉得难以定义。
究竟什么是漫画?
大家能说得清“漫画”这个概念吗?

问得好!


以幽默的语言、现象、行为、心理用夸张的画法表现出来就是漫画!


注:保护产权,仿冒必究!

本贴最后由 苍天有眼 于 2012-09-30 14:48 编辑过。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

“苍天有眼”是位老漫画家。

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作者: 蔡联(2012-09-30 21:33 )
# 4楼
谢谢放大镜与吴兴红老师的观点。

起因是这样的:一位朋友知道我画漫画,问我漫画的概念,我尝试回答,但觉得很难进行归纳,总觉得不严谨,对百度提供的答案也不太满意。

百度提供的答案:

漫画
    是一种艺术形式,是用简单而夸张的手法来描绘生活或时事的图画。一般运用变形、比拟、象征、暗示、影射的方法,构成幽默诙谐的画面或画面组,以取得讽刺或歌颂的效果。是一种具有强烈的讽刺性或幽默感的绘画。常采用夸张、比喻、象征等手法,讽刺、批评或歌颂某些人和事,具有较强的社会性。也有纯为娱乐的作品,娱乐性质的作品往往存在搞笑型和人物创造(设计一个作者所虚拟的世界与规则)两种。

本贴最后由 蔡联 于 2012-09-30 21:35 编辑过。

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上面这个帖子,证明蔡先生的困惑是追求更高境界道路上的困惑。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    回答这个更高境界的困惑,有利于中国漫画文化事业的进步,值得探讨。

    在下以为,百度的回答对一般的漫画创作,已经很够用了。真正能够做到它这个标准,在当下,已经是很不错的漫画家了。不过,百度所提到的漫画标准,肯定不是一个更高的境界。

   包括百度在内的讲漫画,那是如同表面上描绘什么是人。如人有手脚,会穿衣服,会创造工具,有发达的思维,还会创造社会等等。这些表面描写,从逻辑概念讲,它确实有别于了对其它动物的描写,确实写出了人的特征。作为个体的人,能够作到这个标准,就已经是很不错的人了。在当下,连这个标准都作不到的人,也大有存在。这是很呜呼的事情。

    马克思讲,“人是一切社会关系的总和”。

    马克思讲的这个人,是从哲学层面上讲人,是一种哲学的深刻概括。他与唯心主义哲学家们讲“人是上帝创造的智慧动物”有着根本的区别。当下社会已经不从阶级角度判断哲学了,很时髦的是讲学术之术,从术的角度说句俚语,唯心主义那个“人是上帝创造的智慧动物”学说,就叫“杀猪杀屁眼教门不同”吧。马克思主义产生已经一百多年了,当下社会汹涌着一股浪潮,把马克思主义骂得一塌糊涂,“上帝之手”那个原教旨主义教门很吃香。于是,致力理解“人是一切社会关系的总和”这个哲学认识者,在当下社会往往还会遭到嘲笑。用这个概念的人已经很少了。所以,识人者,多是看衣帽,看嘴脸。

     以上这一段话,看似与漫画无关,未必。我之目的是要引出华君武的一句话,华说:

    “漫画是画思想的艺术”。

    华君武的这个漫画叙述,没有写漫画的手脚,没有写漫画穿什么衣服,没有写漫画涂抹什么脂粉,是从哲学的高度概括漫画的本体。华君武提出这个漫画本体论,其思想方法是出自于马克思唯物主义认识论。我之所以写文章论述华君武是思想画家,看看它画的《猴龙对话》(图片附后),具体这张到画,虽然是从维护马克思历史唯物主义讲的,其深刻的意义,未必不是在维护马克思主义学说。用马克思唯物主义的方法论看问题,所以才能够看清漫画的本体,并且能够提出经典的表述。

    我们从马克思讲人华君武讲漫画能够看出,科学的思想方法,决定着意识事物的正确性与深度。

    从穿什么衣服看人与从穿什么衣服看漫画,肯定是看得肤浅了。从致力于“人是一切社会关系的总和”与“漫画是画思想的艺术”的探讨,肯定是一个更高的境界。比如,漫画画人,就不是画穿什么衣服,画涂抹什么脂粉,有思想水平的国画家、油画家都不干这种浅薄的事,漫画家就更不应该干这种浅薄的事。干什么呢?画人的社会关系!华君武画《巧妙的设计》(图片附后),画的什么?画社会关系。方成的《武大郎开店》画的什么?社会关系。从大师们的创作,我们也可以看出,他们通过画社会关系来体现自己的思想,鞭挞不正常的社会关系与不正常的思想潮流。他们的创作实践,也印证了“漫画是画思想的艺术”这个本体论的深刻性。

     为了传播“漫画是画思想的艺术”这个本体论,我还专门写了《思想画家的艺术》与《英韬的漫画讲逻辑论》。今天又写这篇小文,目的也是传播这个漫画本体论。

     当下的漫画界有很多的困惑。总体感觉是,比起华君武、方成他们那一代,广东一个教授说是“兔代”。前人为后人积累了丰富的创作经验,概括了深刻的理论,在此基础上,应该说后人会有更高更深的创作成就才是。可是,为什么会出现让教授来讥讽的现象呢?你说困惑不困惑?

     可以找原因不?看看漫画界某些人,一天吃了饭没事干,就在那里骂马克思主义,骂毛泽东思想,而他们自己,思想方法与认事水平一塌糊涂,漫画画得很浅薄,怎么就不能从马克思主义毛泽东思想那里吸收哲学指导,把自己的思想方法弄正确一点呢?前面我们从马克思讲人来探讨了漫画家是大有可以学习研究之处的。

     我们现在就再举一举毛泽东的哲学。毛泽东的哲学里讲量变到质变。这是对中国哲学的伟大深刻之发展。老子哲学就已经注意到了事物的变化,几千年里,中国哲学就止步在这里。是毛泽东的量变到质变才把事物的演变本质讲清楚了。毛泽东的这个哲学有用没用?看看当下的社会,邓小平把“市场经济”当经济方法,这是邓小平理论写得清清楚楚的,有书有文件可查。可是,一些人就偏偏把“市场经济”当社会制度。这是为什么?我们不去研究政治这个东东,如果我们从哲学上去研究, “市场经济方法”到“市场经济社会”, 那就是质变了,市场经济的量变扩大到了老汉与儿子,夫妻之间,都是经济AA制,街上看到一个人摔倒了,应该不应该立刻把他扶起来,专家告诉我们,先得与摔倒人定一个契约,先证明是自己摔倒的,专家的经典是:社会就是契约。量变到了这种数量,质怎么不变呢?毛泽东哲学有用处啊!

     漫画界某些人,一天到晚就在那里骂毛泽东,自己吃撑了没事干,还是虚心一些吧。看看你那认识社会的浅薄无知的样子,也配在漫画里来混混么?如果你能够把我上面这段话扩展成论文,我不会说你是剽窃我的观点。毛泽东的哲学是放之四海而皆准的真理,人人可学。说实话,你能够用毛泽东的哲学思想去观察社会,分析社会,绘画社会,才配当漫画家的。甚至,你就画一个专家指导见义勇为者在见义勇为深刻先要定个契约,以此谈谈你的看法,也比一天到晚叫叫骂骂要有意义得多。

     当下的漫画界,之所以被教授拿来讥笑是“兔代”,恐怕根本的原因是思想水平的下降。看看一些人的认事认时水平,往往低劣得缺乏基本的常识,还创作什么漫画,扯淡!

     在被教授拿“兔代”来讥笑的当下漫画界,有蔡联先生对什么是漫画的更高追求,是件非常有意义的事情。从漫画穿什么衣服去弄“漫画”的概念,真还不如去弄清楚漫画的本体。要弄清这个,并且力行于创作实践,学习学习马克思主义与毛泽东哲学,那还是大有用处的。

      文章所引的帖子,吴兴红女士是作学问的人,不会骂马克思与毛泽东的。我引用其帖子,也是为了探讨什么是“漫画”这个学问,既然是公开发表的帖子,肯定是很宽宏的。我的观点肯定有错,诚请批评。“苍天有眼”的这个帖子,是一个朋友介绍我看的。先生也是抱着研究漫画的态度说话的,也欢迎先生批评我的观点。

                                         2012年10月14日

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只看楼主
  • 石匠罗兴发发表于2012-10-15 14:18|

    蔡联先生的漫画困惑

                      •罗兴发•

         蔡联,职业广东某中学教师,广东美协会员,漫画家。

        蔡先生的漫画困惑,不是门外小生的疑问,而是希望有所更高提升之求索道路上的困惑。有蔡先生下面一个帖子为证:

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    作者: 蔡联(2012-09-30 08:32 )
    # 1楼
    最难的漫画问题
    作为一个漫画人,画了许多年漫画,但对于什么是漫画,却觉得难以定义。
    究竟什么是漫画?
    大家能说得清“漫画”这个概念吗?

    本贴最后由 蔡联 于 2012-09-30 08:33 编辑过。
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    我不是因为蔡先生希望大家都来说清“漫画”这个概念才写这篇文章,说实在的,仅仅为某个人是没有必要来写的。再看看下面几个帖子:

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    作者: 吴兴红(2012-09-30 17:43 )
    # 3楼
    漫画是个大箩筐,很多东西都可以往里装。
    我的理解,漫笔而画之,且有一定思想或情绪要表达的,都可以称为漫画。毕竟它和纯粹的绘画艺术不一样,纯绘画艺术可以是涂鸦,可以只有纯粹的形式美感,但漫画肯定是要表达一定的思想或情绪情感的。
    不过一般对漫画的理解,主要是具有幽默、讽刺等特性的画。
    说的不一定对,欢迎讨论。

    我想知道蔡联老师是缘何产生这个困惑的?能说说吗?
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    吴兴红女士是大学老师。

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    作者: 苍天有眼(2012-09-30 14:47 )
    # 1027楼
    有漫画家提出:最难的漫画问题
    作为一个漫画人,画了许多年漫画,但对于什么是漫画,却觉得难以定义。
    究竟什么是漫画?
    大家能说得清“漫画”这个概念吗?

    问得好!


    以幽默的语言、现象、行为、心理用夸张的画法表现出来就是漫画!


    注:保护产权,仿冒必究!

    本贴最后由 苍天有眼 于 2012-09-30 14:48 编辑过。
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    “苍天有眼”是位老漫画家。

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    作者: 蔡联(2012-09-30 21:33 )
    # 4楼
    谢谢放大镜与吴兴红老师的观点。

    起因是这样的:一位朋友知道我画漫画,问我漫画的概念,我尝试回答,但觉得很难进行归纳,总觉得不严谨,对百度提供的答案也不太满意。

    百度提供的答案:

    漫画
        是一种艺术形式,是用简单而夸张的手法来描绘生活或时事的图画。一般运用变形、比拟、象征、暗示、影射的方法,构成幽默诙谐的画面或画面组,以取得讽刺或歌颂的效果。是一种具有强烈的讽刺性或幽默感的绘画。常采用夸张、比喻、象征等手法,讽刺、批评或歌颂某些人和事,具有较强的社会性。也有纯为娱乐的作品,娱乐性质的作品往往存在搞笑型和人物创造(设计一个作者所虚拟的世界与规则)两种。

    本贴最后由 蔡联 于 2012-09-30 21:35 编辑过。

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    上面这个帖子,证明蔡先生的困惑是追求更高境界道路上的困惑。

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        回答这个更高境界的困惑,有利于中国漫画文化事业的进步,值得探讨。

        在下以为,百度的回答对一般的漫画创作,已经很够用了。真正能够做到它这个标准,在当下,已经是很不错的漫画家了。不过,百度所提到的漫画标准,肯定不是一个更高的境界。

       包括百度在内的讲漫画,那是如同表面上描绘什么是人。如人有手脚,会穿衣服,会创造工具,有发达的思维,还会创造社会等等。这些表面描写,从逻辑概念讲,它确实有别于了对其它动物的描写,确实写出了人的特征。作为个体的人,能够作到这个标准,就已经是很不错的人了。在当下,连这个标准都作不到的人,也大有存在。这是很呜呼的事情。

        马克思讲,“人是一切社会关系的总和”。

        马克思讲的这个人,是从哲学层面上讲人,是一种哲学的深刻概括。他与唯心主义哲学家们讲“人是上帝创造的智慧动物”有着根本的区别。当下社会已经不从阶级角度判断哲学了,很时髦的是讲学术之术,从术的角度说句俚语,唯心主义那个“人是上帝创造的智慧动物”学说,就叫“杀猪杀屁眼教门不同”吧。马克思主义产生已经一百多年了,当下社会汹涌着一股浪潮,把马克思主义骂得一塌糊涂,“上帝之手”那个原教旨主义教门很吃香。于是,致力理解“人是一切社会关系的总和”这个哲学认识者,在当下社会往往还会遭到嘲笑。用这个概念的人已经很少了。所以,识人者,多是看衣帽,看嘴脸。

         以上这一段话,看似与漫画无关,未必。我之目的是要引出华君武的一句话,华说:

        “漫画是画思想的艺术”。

        华君武的这个漫画叙述,没有写漫画的手脚,没有写漫画穿什么衣服,没有写漫画涂抹什么脂粉,是从哲学的高度概括漫画的本体。华君武提出这个漫画本体论,其思想方法是出自于马克思唯物主义认识论。我之所以写文章论述华君武是思想画家,看看它画的《猴龙对话》(图片附后),具体这张到画,虽然是从维护马克思历史唯物主义讲的,其深刻的意义,未必不是在维护马克思主义学说。用马克思唯物主义的方法论看问题,所以才能够看清漫画的本体,并且能够提出经典的表述。

        我们从马克思讲人华君武讲漫画能够看出,科学的思想方法,决定着意识事物的正确性与深度。

        从穿什么衣服看人与从穿什么衣服看漫画,肯定是看得肤浅了。从致力于“人是一切社会关系的总和”与“漫画是画思想的艺术”的探讨,肯定是一个更高的境界。比如,漫画画人,就不是画穿什么衣服,画涂抹什么脂粉,有思想水平的国画家、油画家都不干这种浅薄的事,漫画家就更不应该干这种浅薄的事。干什么呢?画人的社会关系!华君武画《巧妙的设计》(图片附后),画的什么?画社会关系。方成的《武大郎开店》画的什么?社会关系。从大师们的创作,我们也可以看出,他们通过画社会关系来体现自己的思想,鞭挞不正常的社会关系与不正常的思想潮流。他们的创作实践,也印证了“漫画是画思想的艺术”这个本体论的深刻性。

         为了传播“漫画是画思想的艺术”这个本体论,我还专门写了《思想画家的艺术》与《英韬的漫画讲逻辑论》。今天又写这篇小文,目的也是传播这个漫画本体论。

         当下的漫画界有很多的困惑。总体感觉是,比起华君武、方成他们那一代,广东一个教授说是“兔代”。前人为后人积累了丰富的创作经验,概括了深刻的理论,在此基础上,应该说后人会有更高更深的创作成就才是。可是,为什么会出现让教授来讥讽的现象呢?你说困惑不困惑?

         可以找原因不?看看漫画界某些人,一天吃了饭没事干,就在那里骂马克思主义,骂毛泽东思想,而他们自己,思想方法与认事水平一塌糊涂,漫画画得很浅薄,怎么就不能从马克思主义毛泽东思想那里吸收哲学指导,把自己的思想方法弄正确一点呢?前面我们从马克思讲人来探讨了漫画家是大有可以学习研究之处的。

         我们现在就再举一举毛泽东的哲学。毛泽东的哲学里讲量变到质变。这是对中国哲学的伟大深刻之发展。老子哲学就已经注意到了事物的变化,几千年里,中国哲学就止步在这里。是毛泽东的量变到质变才把事物的演变本质讲清楚了。毛泽东的这个哲学有用没用?看看当下的社会,邓小平把“市场经济”当经济方法,这是邓小平理论写得清清楚楚的,有书有文件可查。可是,一些人就偏偏把“市场经济”当社会制度。这是为什么?我们不去研究政治这个东东,如果我们从哲学上去研究, “市场经济方法”到“市场经济社会”, 那就是质变了,市场经济的量变扩大到了老汉与儿子,夫妻之间,都是经济AA制,街上看到一个人摔倒了,应该不应该立刻把他扶起来,专家告诉我们,先得与摔倒人定一个契约,先证明是自己摔倒的,专家的经典是:社会就是契约。量变到了这种数量,质怎么不变呢?毛泽东哲学有用处啊!

         漫画界某些人,一天到晚就在那里骂毛泽东,自己吃撑了没事干,还是虚心一些吧。看看你那认识社会的浅薄无知的样子,也配在漫画里来混混么?如果你能够把我上面这段话扩展成论文,我不会说你是剽窃我的观点。毛泽东的哲学是放之四海而皆准的真理,人人可学。说实话,你能够用毛泽东的哲学思想去观察社会,分析社会,绘画社会,才配当漫画家的。甚至,你就画一个专家指导见义勇为者在见义勇为深刻先要定个契约,以此谈谈你的看法,也比一天到晚叫叫骂骂要有意义得多。

         当下的漫画界,之所以被教授拿来讥笑是“兔代”,恐怕根本的原因是思想水平的下降。看看一些人的认事认时水平,往往低劣得缺乏基本的常识,还创作什么漫画,扯淡!

         在被教授拿“兔代”来讥笑的当下漫画界,有蔡联先生对什么是漫画的更高追求,是件非常有意义的事情。从漫画穿什么衣服去弄“漫画”的概念,真还不如去弄清楚漫画的本体。要弄清这个,并且力行于创作实践,学习学习马克思主义与毛泽东哲学,那还是大有用处的。

          文章所引的帖子,吴兴红女士是作学问的人,不会骂马克思与毛泽东的。我引用其帖子,也是为了探讨什么是“漫画”这个学问,既然是公开发表的帖子,肯定是很宽宏的。我的观点肯定有错,诚请批评。“苍天有眼”的这个帖子,是一个朋友介绍我看的。先生也是抱着研究漫画的态度说话的,也欢迎先生批评我的观点。

                                             2012年10月14日




    本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-10-15 15:24 编辑过。

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