老油发表于2015-08-12 19:47|

这样的言论无论从逻辑还是历史或现实看，说幼稚是客气的了。
首先，中国的汉奸多是不容否认的事实，至于从人口比例上看多不多，那是另外一个问题，而且作者也没有做出计算，凭什么得出“说中国汉奸多的纯属在扯蛋”的结论呢？
另外，作者把侵略与反侵略混为一谈，既不严肃，也自毁智商。
“假如世界没有国家范畴”，这样的假设毫无意义，就像假如生物是平等的一样，只能在文学的意义上去闲谈。
这种文风不仅体现出国人逻辑品格之低下，也是当年汉奸言论翻版。汪精卫就曾说国共分别是英美与苏俄的傀儡，以都是傀儡来为自己遮羞。
汉奸一语绝对不是统治者的专利。否则，我们既无法判定当年汉奸的罪恶，更无法解说无数抗日烈士牺牲的价值。
亲日派何应钦在受降时对冈村宁次说：我曾警告中日对抗必然两败俱伤……
他不明白，当一个民族目中无人的时候，是不可能平等待人的。“世界人民一家亲”只能是白日做梦，反而为“大东亚共荣”等谎言造势。
关于汉奸的标准可以探讨，但作者却满嘴跑火车，即否认汉奸的多，又否认汉奸一语的客观性。这样的观点从时政的角度看，既荒谬更不明智。
在纪念抗战胜利70年的时候，我们需要反思的恰恰就是我们这个民族缺乏理性思辨的陋习。否则我们就会沿袭用一种极端反对另一极端的循环，甚至沦落到为反对而反对的低级政客。
想当初，反清义士还能为维护国家的领土而与日本抗争。他们应该成为推动国家与民族进步的后来者的楷模！
在国家与民族还是这个世界的焦点的时代，实事求是才是公正与正义的前提。

老油发表于2015-08-12 23:35|

当地时间2015年8月12日，韩国首尔，一名男子在日本大使馆外，要求日本为二战慰安妇问题道歉。韩通社报道称该男子为一名81岁的韩国人。

都曾为日本殖民地，韩国与台湾在对日本的态度上就有很大的差异。最大的原因就是台湾人觉得所谓光复，仅仅是台湾转由外省人统治。这就是为什么台湾不高调纪念抗战；这就是为什么会有“反课纲”事件。

这是因民族内部矛盾而产生的认知偏差。这种偏差不纠正，中华民族就不可能让世人尊重。

抗战胜利不仅没有为中华民族带来和平与尊严，反而带来了迄今仍在持续的内部争斗。要知道，两岸仍未结束敌对状态。这不仅可以归咎日本，也值得中华民族的反思。

近代以来，日本政府总是纵容甚至鼓励民间力量支持中国的各种政治势力。目的就是要撕裂中华民族。最具讽刺意义的就是日本战俘积极地帮助国共双方打内战；国共也都以德报怨地对待日本。这些都是钓鱼岛等问题的来由。

不得不承认，在这方面，日本人很成功。而且，日本的这一基本国策今后肯定还会继续。

我们今天需要的正是立足于全民族利益的高度，实事求是地去思考过去与未来。如果还继续沉醉在相互抹黑与否认，那必将是全民族的悲哀！

这也是我倡议举办一次漫画展的初衷。 本贴最后由 老油 于 2015-08-12 23:40 编辑过。

钟摆发表于2015-08-13 09:06|

二者的观点都有道理，相对而言，我更倾向于多认同一些前者对汉奸的阐述。
国家生生灭灭，朝代轮流更替，几千年更迭下来，不管你是否愿意，我们每个人都可能是汉奸的后代。有可能大家都在做着同样的工作，但是到了揭晓答案的时候：如果你站在胜利者一边，那么你就是深明大义，国家功臣；如果你不幸站在失败者一边，那么你就是反对人民，汉奸卖国贼。
不妨做个无厘头的假设，意淫一下：如果中国彻底占领日本，成为日本的统治者，那么，对于那些为中国做事的日奸，该如何评价？该怎样对待？ 本贴最后由 钟摆 于 2015-08-13 18:18 编辑过。

钟摆发表于2015-08-13 10:21|

中国人，习惯性地用爱不爱政府来区分是不是汉奸。
其实，说白了，人，无论在那里，无论做何事，都是为了吃口饭而已，有的手段正当，有的手段卑鄙。在中国吃饭可能是汉奸，在越南吃饭可能就是英雄。斯诺登这样的美奸，全世界大多数国家都称赞，怎么评价？
汪精卫是中国近代第一大汉奸，这个我认同。网上搜索“猫眼看人汪精卫”，有很多客观不客观的观点都值得深思。
汉奸的话题，太敏感，很多观点不敢直说，辩论双方不在公平对话的基础上，所以，以后不再讨论。 本贴最后由 钟摆 于 2015-08-13 18:16 编辑过。

老油发表于2015-08-13 22:07|

钟摆先生文如其名，摆来摆去，不知谁能看出您的中心思想？
建议您先把自己的观点论证好，或者把你所批判的对象考证好，否则，除了表达自己的不满情绪，毫无建树。
比如你说“中国人，习惯性地用爱不爱政府来区分是不是汉奸”，这有事实依据吗？
即使你遇到的人都是这样的，也不一定就能代表中国人吧！
中国人以前普遍把李鸿章视为大汉奸，那么是因为他不爱政府吗？
文化大革命，毛泽东带领红卫兵打倒政府，连国家主席都逼死了，谁因此被习惯性地视为汉奸呢？
我也觉得汉奸还不适合你讨论，不是因为太敏感，而是因为你自己对何为汉奸还没理出个头绪。
我一直认为：很多中国人倒是经常犯您这种不讲逻辑的错误。他们在缺乏确切事实依据的时候，就展开貌似很有道理的批判；往往把自己的主观推断甚至“无厘头的假设”当作或者替代实事求是的论证。关于这点，历史上无数的冤假错案（包括文革的冤假错案）以及钟摆先生的言论都可以作证！
文革的余毒仍很顽强地遗留在很多中国人的头脑当中，无论他们是否喜欢文革。
很多中国人喜欢做是非判定，但就是不喜欢是非判定的规则。
这就是我一直强调实事求是、强调逻辑品格的原因。

老油发表于2015-08-14 00:16|

两个方案，请大家给点意见——

崔艳惠发表于2015-08-15 14:18|

好见解！
如果最后获胜的是汪精卫，那么成为汉奸的会是那些人？

崔艳惠发表于2015-08-15 14:27|

出卖国土的，才是真正的大汉奸！
没有打败仗，却将自己的国土像贺礼一样送给左邻右舍，这是那个国家啊？
（不算外蒙古）

魏文华发表于2015-08-16 00:03|

朱教授：我觉得第一个证书好些，艺术感强些。

内容文字改为：您的作品---入选（或参加了）纪念中国人民抗日战争胜利暨世界反法西斯战争胜利70周年漫画展览，并荣获金奖。
主办3个单位，再盖章。

这个活动本身就要搞巡展，一定要写展览才有影响力。 本贴最后由 魏文华 于 2015-08-16 00:04 编辑过。