墨恋发表于2012-04-15 09:02|

英韬作

本贴最后由 墨恋 于 2012-04-15 09:04 编辑过。

放大镜发表于2012-04-15 11:08|

老外小说的封面

李向东发表于2012-04-15 13:57|

文革教训很深刻！……
中国的政治漫画会影响中国的长期稳定发展。中国漫画有这本事吗！请问中国目前有多少政治漫画？小邝画了那么多，他影响了中国的稳定发展了吗？如果是的话，他早被维稳办请去喝茶了！……

应该说，几幅政治漫画没有这么大的功能。
可怕的是，怕有人操纵，被人利用……文革时，就经常发生过这样的事，把国家横搞个稀把烂。文革教训很深刻呀！再者，如果不及时劝导，怕人跟着学样……

至于有人应该被维稳办请去喝茶了……
你认为有人应该去维稳办喝茶了……你认为这些人符合 喝茶的条件，我看，你可以去举报的……谢谢了！
荣誉和奖金全部归你！

李向东发表于2012-04-15 13:58|

马克思主义学说，正确！我读过，什么呢？你发现了书中有什么问题？？？？？……
新中国刚成立，选择的恰恰就是资本主义经济，因此后来才有社会主义改造。……

我说是
在毛领导的新中国成立后，所以就没有选择资本主义制度……

新中国刚成立，选择的恰恰就是资本主义经济，因此后来才有社会主义改造？？？这话有问题，开国初，如果毛选择资本主义制度，那又要进行什么社会主义改造？？？？正是 因为毛没有选择资本主义制度，才会来个社会主义改造  这话才不矛盾！！对不对？

改革开放，选择的也是资本主义经济，就是从广东开始试验……

改革开放，搞特区 给足政策。特区其实是中央的试验田。我们知道，放在不同的时间段来看，得到的评价也不一样……短期，利大于弊。长期，弊大于利。……普及的是某些政策，并非是你所指那些东西……

马克思主义的一条重要原理就是：经济基础决定上层建筑。李先生，你反对马克思主义吗？……

马克思主义学说，正确！我读过，什么呢？你发现了书中有什么问题？？？？？……

我说过，不管什么派、什么派、……只要他们 能 围绕着 民生最大  这个出发点 来 搞好经济建设、民生建设，再加上，完善各方面的法律制度  来 保障 天下为公。
努力把中国建设成 一个公正、公平、公开、公道的社会主义强国。
我们老百姓就永远支持他们……

天下为公 民生最大！

李向东发表于2012-04-15 14:21|

唉呀妈呀
新漫论坛居然出现了个司马南。……

曾从罗老师看到的帖子，讲 这个人 为人很无耻，没有正确处世操守……确是这样！人品这么差，加上什么事也不懂……
只会喊，游  快来帮我……大家来看 这 是不是 很无耻？？？
我多次讲过，一个作者，要有自己的思想，自己的头脑。
要自己思考问题……看你这副 阿斗 样，别人讲你的作品多偷来的……
这话不假！留点德吧……


居然奉一个害死了四千多万人的大魔头为大救星的人……

我只不过提到在 毛领导的新中国成立后，所以就没有选择资本主义制度句中……
我只不过 提到了毛的大姓 ……什么司马南出来了？？？你是精神病人吗？还是先给你自己看病吧……

李向东发表于2012-04-15 14:26|

一个画讽刺漫画，自认为是漫画家的人反对政治漫画，怕政治漫画，如此阉割自己，很无耻！……

到底是 谁无耻？？？
漫画分类也多……本来是一个生活类漫画大赛，有人偏偏投 政治漫画，是不是很恶心……生活类漫画大赛，你就投生活类漫画吧，这不是很简单吗？讲其他的事干嘛？……

李向东发表于2012-04-15 14:55|

原本我也不想这样……但是这个赖皮狗呀，真叫人恶心……
原本我也不想这样……
但是这个赖皮狗呀，真叫人恶心……

按老油的话，是观点之争是一种很高雅的活动。不搞人身攻击……没想到，这个赖皮狗就乱嚼人了……
反击一下是正当的……

我愿此事到此结束，毕竟我还有很多事要去做。

对于政治漫画，我保留我的观点。你保留你的观点，就行了。

还想什么样？？？？？

邝飚发表于2012-04-15 15:07|

作者： 李向东(2012-04-15 14:21 )  # 35楼  
看你这副 阿斗 样，好气又好笑……
唉呀妈呀
新漫论坛居然出现了个司马南。……

曾从罗老师看到的帖子，讲 这个人 为人很无耻，没有正确处世操守……确是这样！人品这么差，加上什么事也不懂……
只会喊，游  快来帮我……大家来看 这 是不是 很无耻？？？
我多次讲过，一个作者，要有自己的思想，自己的头脑。
要自己思考问题……看你这副 阿斗 样，别人讲你的作品多偷来的……
这话不假！留点德吧……
……

作者： 李向东(2012-04-15 14:55 )  # 37楼  
原本我也不想这样……但是这个赖皮狗呀，真叫人恶心……
原本我也不想这样……但是这个赖皮狗呀，真叫人恶心……
原本我也不想这样……
但是这个赖皮狗呀，真叫人恶心……

按老油的话，是观点之争是一种很高雅的活动。不搞人身攻击……没想到，这个赖皮狗就乱嚼人了……
反击一下是正当的……

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
李文革既然提到“从罗老师看到的帖子”，咱就把罗老师的帖子转过来再回顾一下：

请李文革看下这个——

作者： 罗兴发(2009-05-06 13:20 )  # 1楼  
学习邝飚漫画心得
漫画读眼正飚风

──读邝飚新闻漫画──
刚刚学上网，就碰到一些晦气事。
但是，上网也可以结识朋友，多读读他们的作品，就可以让晦气被画中聪明的智慧、横溢的才华、倜傥的潇洒、流光射美的风采洗涮得一干二净，让人情绪焕发。邝飚的新闻漫画便是其中的佼佼者。不少人对漫画的景气息叹悲观，读邝飚的漫画，你真还不能不感觉，邝飚先生的漫画正在被读者掀起一股狂飚之风。他的漫画博客有上千万的点击，一张单幅漫画，几天之内就是数十万点击，数家报纸发表，文人骚家都乐于引用，市井竟有人把它印在衣服 上已示拥护。
读邝飚的漫画，其飚风迅疾、雷霆贯耳的气势，首先逼着你得把什么 是漫画弄清楚。不是用文字去描绘精确的概念，而是要去定位“形象大使”。在上个世纪里，华君武漫画是那个世纪 的代表，代表了那个世纪的特征：睿智，深邃，简洁，战斗。今天邝飚的漫画，那么高的点击率，那么多文人骚家的乐于引用，那么强的人气拥趸，似乎在预示着一个年青的形象大使正在炼炉，代表了当代的一些特征：智慧，锐气，色彩缤纷。明眼人一看，便知这是一种高度赞扬的笔法，并非严密的学术论证。但是，文人骚家的眼光代表着文化的审视，人气的拥趸代表着大众的喜爱，若干年后，邝飚漫画未必不会满足这种呼吁！也许有人会说，这太代表罗某的个人感情。是的，我需要一种感情的依托，以扫除晦气，正是邝飚那激情对人的热烈，明知他对我的赞语是夸张，但那总是热，而不是冰，能感染你，支撑你，帮你扫除晦气，使你终身记得。给人以热情，未必只是我个人能感受，那些同道的漫画家、投稿者、尤其是方学辈的年轻者，谁不会感到邝飚的热情与真挚，何止是其编辑的职业操守，更是为人的性品。如此性品的人不出好画，那真是天理难容！不被 人拥趸，那才是怪事！天时人情都 呼唤，未必呼不出当代的形象来！
关于漫画的概念，当然也要说几句的。说到漫画的品象，有些人肯定会想到“幽默漫画”、“水墨漫画”一类上去，读邝飚的漫画，自然会想到新闻漫画上去。什么是“新闻漫画”？新闻的生命在于真实，记录这真实的文字只仅仅是工具。漫画则是以虚拟假定的形象立说思想，虚拟假定的形象能记新闻么？“新闻漫画”这个文字表述，也容易让人产生此种诘难的联想。而邝飚的言谈则是这样的：“作为新闻时评漫画作者，尽可能去看时评文章，在这些观点极强的议论中汲取营养为我所用，用我们的漫画形象语言去评论时事，发挥、展示我们的观点、立场。”很显然，邝飚先生把“新闻漫画”定涵为“新闻时评漫画”。这“时评”二字显示其功能性把“记录”二字显示的工具性区别开了来，“新闻漫画”便成了“新闻时评漫画”的简称。这样的涵定，便避免了“新闻漫画”字面上的新闻真实性与漫画的假拟性之间的矛盾搭配。有了“新闻时评漫画”这个定涵，在使用‘新闻漫画’这个词语矛盾搭配的术语时，便有心声的共同约定而顺可了。细想起来，新闻未必只有时政，市井也有新闻，“新闻漫画”又比“时政漫画”更有内涵的广扩性。“新闻漫画”这个术语，中！华君武老说，“漫画是画思想的艺术”。显然，时政漫画、新闻漫画才能更好地完成这个任务。“幽默漫画”、“水墨漫画”并没出什么思想，要它出思想，那也真是要鸡公下蛋一样地强其所难！说到这里，似乎我们就已经有了一个印象，说到漫画，不管是文字表达的内涵，还是“形象的英姿”，其主体都是指新闻漫画、社会漫画一类。
叹息漫画景气的悲观，是什么漫画的景气悲观了？广大读者咋不用眼睛向“幽默漫画”、“水墨漫画”投票，以拥趸其人气呢？邝飚的新闻漫画有那么高的人气拥趸，有那么多骚客留下文眼，若廖冰兄在天堂看见，也会啧啧有声：漫画有救了！漫画有救了！
邝飚先生自己是思如泉涌的高产画家，且是漫画编辑，他身边拥趸着一群漫画家与漫画投稿青年，自己自然又是一个带头首年。他不仅以自己的漫画创作为表率，而且很注意把自己的漫画理念、创作心得向大家传递，大家共同进步成长。尤其可道的是对一大群投稿青年的指导、关爱、扶掖、其真情与热心，完全是无私的，公益的，目光远大的。你说，廖大师更看到这样一个群体的蓬勃所为，能不感慨，啧美称嘉么？
邝飚新闻漫画受广大读者嘉美拥趸，的确有他自己的独特。
首先被赞美的肯定是邝飚新闻漫画中所蕴涵的思想。《脱吧，到你了！》是邝飚新闻漫画中人气最旺的一件创作。人气旺它什么，旺它说出了民众心中的话。国人民众要求官员个人财产公开有所立法，已有十年的呼声了。某高官却说，你百姓咋不先公开？官员强势的蠢话让国人民众气愤。于是漫画抓住这一新闻上画：网民一个个都脱的赤条条的了，并且说，“我们都脱了，该你官员了！”官员的衣袍却紧紧捂着无数美女与金银。画家显然是替国人民众还击了官员强势的蠢话，且是以其人之道还治其人之身的战法，让人十分解气。《脱吧，到你了！》得胜的思想不在它的深度，而在代表民心的广度。这“思想”也并非言指哲学、而是民心语言。得胜于民心语言，是这幅漫画的最大特处。它人气旺就旺在民心。
邝飚新闻漫画有没有思想极为深刻的呢？多着哩！《龙没吐珠》、《粮库无粮 老鼠也心慌》便是其代表。《龙没吐珠》这件漫画的背景是两千零八年五月十二日汶川大地震。关于5•12大地震有没有前兆，民间及学术界都争论极大 。从面上看它是科学技术之争，但潜于背后的不能公开争论的是科学技术的管理，何止是科学技术的管理，方方面面的管理都会涉及，你要想思考多深，都能找到深思的逻辑和理由。画家的这件漫画创作，它便可以引你作入此深刻的思索。《粮库无粮 老鼠也心慌》这件漫画是直指存储中央、省、市三级储备粮的安徽当涂粮库空荡荡没有一粒粮食。这件漫画的思想深刻所在，“粮库无粮老鼠也心慌”这个画题所带给人们无限的深思。我这里用个“无限”并非只是形容修饰，它所潜藏的社会警示真是无限的。“民以食为天”，这是中国最经典的政治经验，已有几千年了。共产党的斗争史也是近百年了，建国史也是整六十年了，共产党一开始就知道粮食的重要性，那个“自已动手，丰衣足食”（毛泽东语）、“以粮为纲”（共产党中央文件）、“无粮不稳”（陈云语）、“手中有粮，心中不慌”（陈云等老一辈革命家及温总理先后语）都是共产党最经典的政治经验。既是政治经验，也是政权经验。改革开放以来，有几位总理直查粮库。基层国库空粮，当涂粮库空粮未必只是单个典型。基层国库空粮往往又是因腐败而起。对照这些政治及政权经验，对照总理的心重，画家从基层国库的空粮现象而制的画题，能否蕴有政治警语的深度？我想，不需要有多高政治悟性的读者，都能回答。邝飚这两件作品，人气虽然不及《脱吧，到你了！》那么大，但画中所含的思想深度，却胜过《脱吧，到你了！》华君武老说的，“漫画是画思想的艺术”，这“思想”二字的内涵，一种是指“话”，如《脱吧，到你了！》所表达，另一种就是指“政治思想”、“社会思想”或社会政治经验一类的形而上，如《龙没吐珠》、《粮库无粮　老鼠也心慌》所表达。评价画的思想深刻度，取最当然是《龙没吐珠》、《粮库无粮　老鼠也心慌》一类。但是，邝飚的《脱吧，到你了！》却创造了一个新的标准：取胜于民心话语的表达。
邝飚新闻漫画的另一个杰出是很智慧。《脱吧，到你了！》抨击强势蠢语官员的方法是，以其人之道还治其人之身，便是它的智慧。《龙没吐珠》所表现的智慧显然就高一层了。这件漫画非常巧妙地用了中国古代的地震测量仪来治画。古代地震仪的科学原理是，地震震动，含掛在龙口里的珠就被震落下来，被地上的蟾口所接住。画家的画里，蟾蜍都吓跑了，龙口之珠却还没掉下来，一个观察员却并未感觉惊讶。画家在这里引出“龙”、“珠”、“蟾”、“管理人”术语，以及科技关系、管理关系等等，术语和关系就构成了语言。画家的语言评述了什么？且听言外之音！言外之音是什么，前面在思想深刻一节里已作了分析。批评社会，尤其是批评社会中的敏感，任何一种社会制度都有它不便公开的潜规则。但是，批评人又希望自己的批评能被人们所看懂，而且批评人还要免避自己遭受灾祸，那真得有高度智慧不可，否则就该你自讨苦吃了。《龙没吐珠》所表现出来的智慧，或者说所用心的智慧显然就此《脱吧，到你了！》要高得多。《粮库无粮老鼠也心慌》，画家的智慧藏在画题里。“龙没吐珠”未必不是智慧的妙语！“龙没吐珠”正因其妙语睿智，才受到骚客文眼的激赏。
邝飚新闻漫画的再一个杰出就是很才华。邝飚新闻漫画的创作，诸如《龙没吐珠》、《粮库无粮老鼠也心慌》、《脱吧，到你了！》等等，这类思想深刻、充满智慧的作品，是一条线一系列的创作。单件的好，可能会是偶然，正如随便甩出块石头，居然能碰打上块金子。但邝飚这么多好画源源不断地创出，就如同他在开一座金矿，光闪闪的金子是源源不断地供应市场，这就不是偶然性了。别人开了一辈子的矿，也没开出金子，只开了些石头，说别人不聪明不精明嘛，不是，说别人缺少“资本”，缺少技术嘛，不都不是，喻商业便说他没好运气，在艺术领域里，大略就只能说他没才气了。反过来说邝飚这种现象，就只能说他太才华了，更美的说法就是才华横溢。才华与才气不同，才华更高级，华是华美、华光、华韶、是流光射美。而说得上如此流光射美的才华，充满智慧又必须是它的先决条件。这个智慧又非一般的小智小明，而是大智大慧，能放得上社会台面，能参与社会人生的搏击，能经得起时政云涌风浪，而气度总是那么豪迈，其派势总是那么风流倜傥，轻松嘻笑而又无往不胜，这才是所谓的真正智慧。读邝飚那些杰出的新闻漫画创作，你能不有这些感觉吗？要说邝飚新闻漫画创作的才华，骨子里就是这么一种真正的智慧，所以，才称得上真正的才华横溢。
邝飚新闻漫画的另人大特征就是锐气。看看他的创作《得意林嘉祥》、《铁臂镇“刁民”》等等，那真是锋芒毕露。而《龙没吐珠》、《粮库无粮老鼠都心慌》等等一类漫画，未必没有锋芒，锋芒被他智慧所隐盖了，锋芒藏在思想的深刻里。这种藏而不露，也是真正的高超。
最后再谈谈他的笔墨造型的特点。借西法而用，或色或灰，或明或暗，都为了一个形象生动。而“形象生动”又非千篇一律地用尽西法而造型。比较《得意林嘉祥》与《谣言止于真相》这两件邝飚新闻漫画，前者是西法尽用，后者是西法简用。为什么？前者是写人物以形象精神作为画意的立本，后者是定说理为画意的立本，所以前者张神兼备，后者则是简其形而张其神。邝飚新闻漫画的笔墨施形的特点，概括起来说就是法、形、神据立意而用，既自己得心应手，赏也觉得恰到好处。
邝飚新闻漫画铸造如此之多的杰出，当然也会必然产生他自己的漫画艺术理念。这些艺术理念散存在他对漫画的点评里，对青年投稿的指导里，或自我创作的经验里，例举一条：“好的新闻漫画是不须要大篇幅文字说明的，能做到少文字甚至无文字才是新闻漫画的最高境界。”这是极高明的艺术见解。因为这几天心情特乱，又要尽快地把这篇文章赶出来，腾出时间来做别的，真是没时间来梳理了。邝飚先生的漫画理念的梳理就留待以后罢！
读邝飚先生的新闻漫画，纵有千言万语，要急着把这份读感贴在网上，也就只好打住了。邝飚新闻漫画有数十万读者的拥趸，我就用诗一样的语言──“漫画读眼正飚风” ──来作为文题，作为文尾，也留下对邝飚漫画值得更深思考的想象。
罗兴发
2008年5月6日
++++++++++++++++++++++++++++++++++
都这个年代了，李文革还拿文革那些伎俩说事，故意混淆逻辑想浑水摸鱼，我眼里不揉沙子。

哈哈……
整个一文革欲孽！ 本贴最后由 邝飚 于 2012-04-15 15:09 编辑过。

老油发表于2012-04-15 15:57|

作者： 李向东(2012-04-15 13:58 )  # 34楼
  
……
马克思主义学说，正确！我读过，什么呢？你发现了书中有什么问题？？？？？……
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目前中国普遍存在私人资本主义经济，而且超越了国有经济，你敢否认吗？

马克思主义的一条重要原理就是：经济基础决定上层建筑。请李先生解释存在占优势的资本主义经济的经济基础，该如何决定它的上层建筑呢？

解释不了，就不要奢谈什么社会主义了。

还有很多问题你都逃避了，这很不好。别的就算了，挑一个简单的继续追问——

你说“均富的社会，那些贪官贪这么多的钱，还有什么用……”为什么呢？是有钱买不到东西？还是不用贪污人们就能享受到贪官那样物质生活？ 本贴最后由 老油 于 2012-04-15 16:08 编辑过。

墨恋发表于2012-04-16 07:39|

漫画  朱松青作

墨恋发表于2012-04-16 07:39|

漫画 华君武作

本贴最后由 墨恋 于 2012-04-16 07:43 编辑过。

墨恋发表于2012-04-16 07:39|

漫画英韬作

本贴最后由 墨恋 于 2012-04-16 07:47 编辑过。

李向东发表于2012-04-16 12:57|

我昨天已经声明过了，愿此事到此结束……

道理讲不过，就搞人身攻击，就这本事……

观点之争是一种很高雅的活动。不搞人身攻击……

请注意不搞人身攻击……明白了吗？

对于政治漫画，我保留我的观点。你保留你的观点，就行了。

罗老师的帖子多，后面还有 的帖子 什么不发？？？？？？……

认识一个人 真的 不容易……随着交往的深入，一个人总会暴露他的一部或全部  真容 来……

有关马克思主义学说理论，请注意马克思 恩格思生存的岁月  好不好？后来，资本大
发展了，马克思 恩格思早就过去了……书中自然没有资本大发展后的情况分析和 研究……莫贻笑大方了……其他就不谈了

什么共产主义，我也不相信。是达不到的。但是，比如北欧一些发达国家的清廉标准，我国通过完善法律制度，可以做到。

……等我国达到了中等发达的生活水准，你说，是有钱买不到东西？？？错，买不来 青山绿水 健康……稳定的 和平生活环境……资本是逐利的，在广东赢不到钱了 就会跑……留给当地一个个烂渣子……

反正广东弊端多，随着时间的流逝，单就拿 花在环境治理上的费用 远远会超过所收的税 利……当然还有一些弊端……

我只讲这么多……拜拜！

邝飚发表于2012-04-16 19:10|

作者： 李向东(2012-04-12 13:24 )  # 4楼  
不过   我  个人认为   这图有点悬……
……

不过   我  个人认为，
这图有点悬……
当今 所谓的政治漫画，都会碰红灯的……

别画所谓的政治漫画,行不行？请不要让别人为难呀……
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
别跑啊？继续讲道理了！

你跑过来的目的是什么？？？

你自我阉割了也就罢了，还跑过来阉割别人，还要人家别画了，还张嘴就一堆“癞皮狗”的进行人身攻击，耍了流氓就开溜，岂有此理！

你心虚什么？
大家问你的问题你还没回答哦，想开溜？

这里是专业论坛，你半罐子水就想忽悠人？做梦吧！

我正在找漫画界自我阉割的典范，踏破铁鞋无匿处，你自动跳出来了！
这么好的题材我可不会放过，这个可是民生题材哦！

题目：《阉人》（原题《李阉人》，意思是里面有个阉人，后经一位资深好友的建议修改了）

邝飚发表于2012-04-16 19:19|

作者： 李向东(2012-04-15 14:55 )  # 37楼  
原本我也不想这样……但是这个赖皮狗呀，真叫人恶心……
原本我也不想这样……但是这个赖皮狗呀，真叫人恶心……
原本我也不想这样……
但是这个赖皮狗呀，真叫人恶心……

按老油的话，是观点之争是一种很高雅的活动。不搞人身攻击……没想到，这个赖皮狗就乱嚼人了……
反击一下是正当的……

我愿此事到此结束，毕竟我还有很多事要去做。

对于政治漫画，我保留我的观点。你保留你的观点，就行了。

还想什么样？？？？？

吴之如发表于2012-04-16 20:53|

每一个漫画人都有其各自喜欢并擅长的创作范畴
创作内容是否涉及政治
悉听尊便
旁人不宜干涉更不可强制

但是
一个国家若不允许出现政治漫画
这就荒唐了
或者说这个国家的当家人
未免太专制太虚弱太缺乏自信了

所谓政治漫画
其实就是指时事漫画
或曰新闻漫画

五十年代
有许多优秀的漫画前辈
因为画了政治漫画
被打成右派
饱受屈辱备遭迫害

到了文革时期
报刊上干脆再无漫画出现

漫画艺术在中国的重新兴起
是打倒四人帮尤其是改革开放之后的事
其后虽然政治气候屡有波动
但政治漫画却始终未曾衰退
更未曾绝迹
可见
从政治漫画的生存状态上
也可窥见社会政治形态之一斑

今天的政治气候
虽说有着诸多不尽人意之处
毕竟与荒唐的文革时期相比
仍具天壤之别
正因为此
时下的政治漫画创作已显相当活跃
例如邝飚先生的时事漫画就受到广大读者的喜爱
便是生动例证

读者当然喜欢大量的不带政治内容的幽默漫画
但是
读者也非常喜欢敢为百姓鼓与呼的
说真话且颇具艺术观赏性的政治漫画
政治漫画与非政治漫画
只是表现内容有所区别
而两者并无高低优劣之分
更不是互相对立互相制约的
事实上
许多漫画人就既画幽默漫画
又画时事漫画或曰政治漫画
而且都画得十分出色
例如方唐先生

当然
若是在某些封建意识仍然浓重
文革余孽掌控局面的地方
漫画人要独立思考
要坚持真理
要画说真话的政治漫画
就得有勇气有胆略
敢作为敢担当
不怕压不怕难
甚至敢于作出个人利益的牺牲 本贴最后由 吴之如 于 2012-04-16 21:01 编辑过。

老油发表于2012-04-16 23:17|

李先生，你自己“贪官贪这么多的钱，还有什么用……”这句话，这么简单，你都解释不清，就别说马克思主义了吧！

面对“经济基础决定上层建筑”这么浅显的原理，你竟然说不出个所以然，反而埋怨“马克思 恩格思早就过去了”。李先生，请你记住，经济基础决定上层建筑这个原理是不会过时的。中国的政治体制改革就是因应经济基础的实际而进行的。

之前李先生说“马克思主义学说，正确！我读过，什么呢？你发现了书中有什么问题？？？？？……”现在却说“什么共产主义，我也不相信”。

看来李先生是说了就忘的人，因此自相矛盾的笑柄就比比皆是。

我说的没错，李先生必定越说越错。

其实我也认为你“只讲这么多”是明智的。

但既然李先生还要保留对政治漫画的观点，就是说继续反对政治漫画，继续否认有廖冰兄、华君武等一大批中国政治漫画家的存在。因此，这事就不应该完。

我衷心希望李先生继续说，继续错，这样，真理就会越辩越明。

按李先生的风格，你那个“声明”是可以一再作废的，继续说吧！ 本贴最后由 老油 于 2012-04-17 00:12 编辑过。

李向东发表于2012-04-17 13:57|

我国历史就是杀伐太多   成王败寇   
既然是 寇  就 斩尽杀绝

要改变 几千年封建  统治者 流传下来的——成王败寇 的思想，  恐怕很难……
其实 在民主进步的国家 没有什么 成王败寇的 成功了也不是什么王 （一个是自封的 一个他人封的……）败了 也不是什么寇……
也不能 更不会 斩尽杀绝的……                     
所以我说，民主是一个长期的进步过程……
你们不要急呀！现在急，有什么用？……                                             
我认为，从人群素质来说，现在来搞西方国家那个制度，不可能马上成功的……                                                      
    30年到50年后，我们的后代才会逐步接受 民主的制度（整套国家机器）。

任何朝代都需要美术……

莫对政体感兴趣……画好你的画就是了。

请画在宣纸上 莫出现相同的作品 拜托了……

这是我曾在QQ群发的文字，可以看看……

廖老是政治漫画家？！ 以前是的吧。……是以前，后来没看到类似的作品……我说过，漫画分类很多……这样，先请你们搞清楚政治漫画的定义，……搞清楚了，再来告诉我……不要把时事漫画与政治漫画混为一谈……
“贪官贪这么多的钱，还有什么用……”这句话，这么简单，你都解释不清……我什么没解释清楚？？请你自己看清楚……钱，一种等值量化的交换工具。意思说，你需要购买什么东西时，它才有用，不需要时，就是一推废纸……其他的话，请见我已发的帖子……
按教课书的说法，如果实现共产主义的话，便没有了阶级矛盾，那么国家也没有存在了…………
但是，从我们讨论过程中，大家都可以看出，道理讲不过，你们就搞人身攻击，就这本事……你们自己反省一下，你们到底有没有民主素质？？？？？？
西方大选，各自自己保留自己的观点，供人民选择，就行了。
我也知道，像这样的赖皮狗，不管国家如何发达，依然都会存在的，那么矛盾存在，国家就不能取消……国家永远不会取消，共产主义就达不到！所以，马克思主义学说，正确！没错！但实现不实现是另一回事，对不对？这是自相矛盾吗？……

真的 你的水平很浅，很无知，又自负请，再读十年书吧……

如果你有QQ号，我们可以私聊……

请你叫那个赖皮狗住口吧……很讨厌！！！

请你们自尊 自重 自爱 但不要自负！！！！

邝飚发表于2012-04-17 14:31|

作者： 李向东(2012-04-17 13:57 )  # 48楼  
……

如果你有QQ号，我们可以私聊……

……
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

玩私聊？有什么不能公开的呢？想玩私了吧？

这是你在“中国新闻漫画”QQ群里找到我并求我加好友的部分私聊记录……

请看记录：

李向东 18:00:41
在?大名久仰呀
李向东 18:00:57
能加为好友吗
日期:2012-2-17


李向东 20:24:19
在?大名久仰呀能加为好友吗

邝飚的政治漫画 20:25:20
你好！我们不是加了吗？要不则么对话呢？

……
日期:2012-2-26

李向东 12:22:00

李向东 12:22:17
廖老先生的作品 浩如大海，不知全部整理出来没有?

李向东 12:22:58
你有什么资料 你复印一份 过来就是了  可以吗？
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我很庆幸自己守住了底线，没有加你。
不好意思啊，一开始看见你开腔说话，我就感觉到你不厚道。

所以2月17日那天我就没理你。
然而2月26日那天你还没死心……

最后你那两个问题很无聊，我就在没有理你了……

这是部分记录，我还有更齐全的记录……

李向东发表于2012-04-17 14:40|

为了中国有个长期的稳定发展时期，
我还是反对所谓的政治漫画……
我保留我的意见！

这是我在2012-04-14 20:04 发的帖子，请大家正确的理解其中的含义，我反对的是 当今的目前的政治漫画。
不是指一些漫画大家为新民主革命，新中国诞生而创作的作品。
请那些居心不良者不要再纠纷了……

李向东发表于2012-04-17 14:43|

信不信！你不敢全部贴出来的……
有胆量 全部贴出来

墨恋发表于2012-04-17 16:15|

大家是因为漫画在这里相识，讨论问题应诚恳平和，相互尊重，切勿情绪化。（这么讲有人会对我提出质疑，为什么和某人唇枪舌剑，争论不休？回答是两码事，性质变了，已超越正常的争鸣范围。另外对发黑信，搞黑客攻击，一定要一查到底！）更无必要纠缠细节，节外生枝，没意思，耗神费力，大大的划不来！
      粉碎四人帮后，文艺界不再提为政治服务的口号，其害处多多，这些文艺理论上的事情，无意在此卖弄、炫耀，只是想说，文艺离不开政治。这也是被实践证明了的。至于有人硬把着自己的观点不放，那由他去。过去、现在，乃至将来中国的政治漫画都会发挥其独特的价值和作用，谁也否定不了。存在决定意识，不以任何人的意志为转移！
      现在，这场争论已到彼此观点明确，且严重对立，大家也清楚是怎么一回事的地步了，因此建议“熄火、休战”。希望各位把主要精力用于干实事，搞创作上去。漫画家就是要以作品说话，这是安身立命之本！嫉妒不行，诋毁无用，总之还是那句话：人在做，天在看！

老油发表于2012-04-17 16:44|

欢迎李先生继续发言，李先生的声明的确可以一再作废的。这很好！我誓死捍卫你发言的权利，哪怕是你禁止自己发言，我也要捍卫。

我觉得无论讲不讲道理，也无论什么原因，搞人身攻击都是不可取的。既然你一再表示讨厌人身攻击，那就请收回你的“癞皮狗”。否则，你就是自打嘴巴。用一句老话，你这是：对人马列主义，对自己自由主义。

这次你说了很多，自然错的更多，容我慢慢学习，再谈体会！

大家讨论，其意义不在于讨论者本身，而在于通过讨论，让大家的思想活跃起来，这是一种很高雅的活动。

廖老提倡吵架不反面，这就是我们学习的榜样！

南大门发表于2012-04-17 18:05|

作者： 李向东(2012-04-17 14:40 )       
特以声明
为了中国有个长期的稳定发展时期，
我还是反对所谓的政治漫画……
我保留我的意见！

请大家正确的理解其中的含义，我反对的是当今的目前的政治漫画。



哈哈！ 李先生立场坚定地反对当今政治漫画， 但你画得不怎么样的漫画却很“政治”，请李先生不要急着鸣金收兵，解释一下，好吗？

墨恋发表于2012-04-17 18:32|

看老油教授的帖子，让我们领悟了许多东西；看南大门的帖子，让我们认识了许多东西。本人感慨良多，深受教益，思想上得到一次净化和升华。我冒昧地说人啊人，一是要力争做君子，绅士些为好；二是要有点真本事，高谈阔论是心虚的表现；三是可别自我膨胀，固持己见，那样显得幼稚又可笑。

摘录几句教授帖子上的话，愿与大家共勉：

我觉得无论讲不讲道理，也无论什么原因，搞人身攻击都是不可取的。既然你一再表示讨厌人身攻击，那就请收回你的“癞皮狗”。否则，你就是自打嘴巴。用一句老话，你这是：对人马列主义，对自己自由主义。

大家讨论，其意义不在于讨论者本身，而在于通过讨论，让大家的思想活跃起来，这是一种很高雅的活动。

廖老提倡吵架不反面，这就是我们学习的榜样！ 本贴最后由 墨恋 于 2012-04-18 04:47 编辑过。

墨恋发表于2012-04-18 15:18|

主张“动画片应故事为王”没错，但这故事该怎么讲，立脚点在哪里？学问可就大了。最近，曾为《康熙微服私访记》《铁齿钢牙纪晓岚》编剧的著名作家邹静之有段话很令人深思，受益匪浅。              
      他说：“一部电视剧的主人公是谁并不重要，重要的是通过这个人物能折射出一定的现实意义，由他发散开来，反映出老百姓真正关心的事情，并产生积极的价值观，大家才会爱看。”
      我觉得这也是搞好动漫原创的根本点，一定要牢牢抓住不放，借以规划、指导创作实践的全过程。动漫如此，漫画亦然，其政治时事漫画，社会生活漫画，以及娱乐幽默漫画等，无一例外。其实，各种门类艺术之间，虽然表现形式，呈现的状态有所不同，但基本道理是一致、相通的，因为文学和美术是姊妹艺术。
      确切说，邝飚的政治漫画《中国式F1》体现、达到了邹静之提出的准则和要求。 本贴最后由 墨恋 于 2012-04-18 15:28 编辑过。

吴之如发表于2012-04-18 19:14|

作者： 墨恋(2012-04-17 18:32 )  # 55楼  
看老油教授的帖子，让我们领悟了许多东西；看南大门的帖子，让我们认识了许多东西。本人感慨良多，深受教益，思想上得到一次净化和升华。我冒昧地说人啊人，一是要力争做君子，绅士些为好；二是要有点真本事，高谈阔论是心虚的表现；三是可别自我膨胀，固持己见，那样显得幼稚又可笑。

摘录几句教授帖子上的话，愿与大家共勉：

我觉得无论讲不讲道理，也无论什么原因，搞人身攻击都是不可取的。既然你一再表示讨厌人身攻击，那就请收回你的“癞皮狗”。否则，你就是自打嘴巴。用一句老话，你这是：对人马列主义，对自己自由主义。

大家讨论，其意义不在于讨论者本身，而在于通过讨论，让大家的思想活跃起来，这是一种很高雅的活动。

廖老提倡吵架不反面，这就是我们学习的榜样！



吴之如感言：

墨恋先生、老油先生言之有理

漫画人之间对事物各有不同看法
完全正常
谁也没有义务要同谁“保持高度一致”
但是
互相争论之时
却宜采取文明的说理的方式
绝不可将市井泼妇那一套
甚至流氓无赖那一套
搬用到这个论坛中来

以辱骂代替说理
只能暴露自己的猥琐和粗鄙
而无损于对方的一根毫毛

漫画人很有必要学习
廖冰兄先生和华君武先生之间
既不失原则又不失风度的争论态度
因为对别人的尊重
也是对自己的尊重

海边人发表于2012-04-18 21:40|

向东君收场吧,如能道歉一声也不失伱身份!
不说朱教授--广州美院硕士生导师绝非吹水来的!就邝老师,正值颠峰之时,向东君只有拿出作品来说话,不然,被笑话的永远是你! 本贴最后由 海边人 于 2012-04-18 21:43 编辑过。

墨恋发表于2012-04-19 09:47|

转吴之如感言：

墨恋先生、老油先生言之有理

漫画人之间对事物各有不同看法
完全正常
谁也没有义务要同谁“保持高度一致”
但是
互相争论之时
却宜采取文明的说理的方式
绝不可将市井泼妇那一套
甚至流氓无赖那一套
搬用到这个论坛中来

以辱骂代替说理
只能暴露自己的猥琐和粗鄙
而无损于对方的一根毫毛

漫画人很有必要学习
廖冰兄先生和华君武先生之间
既不失原则又不失风度的争论态度
因为对别人的尊重
也是对自己的尊重

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吴先生所言极是，值得漫友认真领会。我认为讨论、争鸣，只要与人为善，没什么不可以。但搞人身攻击，妒贤嫉能，无事生非，挑拨离间，恶意诽谤，甚至发黑短信，进行黑客攻击，这就不仅仅是道德底线问题，而是居心不良、违法乱纪的严重事件，要必究必查。 本贴最后由 墨恋 于 2012-04-19 09:59 编辑过。

邝飚发表于2012-04-24 19:23|

作者： 李向东(2012-04-24 12:27 )  # 1楼  
我赞同中国新闻漫画研究会张耀宁领导的意见！
中国新闻漫画研究会张耀宁：新闻漫画针砭时弊的力度还得加强，其实新闻漫画在有的国家，就叫做政治漫画……

在中国，我赞同 新闻漫画 的提法，我赞同中国新闻漫画研究会张耀宁领导的意见！

在外国，什么政治漫画不政治漫画，管他什么叫法！由它去吧……

那么，这句话传达的意思是，在中国，中国新闻漫画研究会张耀宁领导和领导层只赞同新闻漫画 的提法，对不对？

请各位大家赐教！拜托了！
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既然有请就回个帖子吧。

看文章要看全！
你仔细看完墨恋老兄贴出的完整文章吗？
咋么拿了半截子就跑？

别再出来丢人现眼了！