jllcw发表于2006-08-03 10:03|

最近刚画了这幅<代价>,可总觉得画面太恐怖,太不美了!!可不用骷髅又没有好办法来表现死难矿工的凄惨...... 唉,苦于自己肚里的墨水太少,一到用时就枯竭!!
   特求个位老师指点迷津!!!   
                            学生李崇武这边有礼了!!


  新闻背景:
     作为世界最大的产煤国，中国煤碳产量占世界33.2%，但是全国的矿难死亡人数占全世界矿难死亡总人数的80%！每百万吨死亡率为3.96，这个数据肯定还不包括我们那些煤矿出事以后瞒报、漏报甚至不报的死亡数字，把这些数字加上呢，会不会超过全世界矿难死亡总人数的百分之九十？！“高产”是以多少生命为代价的啊！什么时侯煤里不再有血？没有答案。        ——李崇武

本贴最后由 jllcw 于 2006-08-23 23:17 编辑过。

邝飚发表于2006-08-03 10:55|

我没有丝毫感到恐怖!只有震撼和悲伤……

这幅看似“恐怖”的作品真实的描述了现实，一点都不夸张，一点都不过分！

关于矿难的新闻已经让我们的神经麻木，逝去的冤魂我们已经无法统计，而黑矿主们的鼓鼓腰包已经装不下那些渗透了矿工鲜血的人民币，他们开着奔驰、宝马和悍马在国际大都市的街道上横行、他们住在山间、海滨的豪华别墅里享受着帝王般的生活……

而井下的这些苦力们却日日夜夜的面临着死亡……
这就是现实……………………………………………………

jllcw发表于2006-08-03 17:04|

邝飚老师不害怕！？还说这是事实，谢谢您的鼓励！不过，我还是感觉画面不够美啊........邝老师对矿难的剖析与感触比我深刻的多，佩服，向您学习！！
　　再次感谢您的指点！！

邝飚发表于2006-08-03 18:03|

不过，我还是感觉画面不够美啊........

这种题材的漫画不能用“美”与“不美”来衡量！

只要是真实的记录，真实、客观的反映其真相，它就是美的。这就是真理！

按你的说法儿：廖冰兄的漫画、华君武的漫画美吗？答案是否定的！但他们的作品的美不在画面的表象上，而是在思想上、心灵上！他们表达的是劳苦大众的意愿；他们把手中的“枪”投向罪恶，腐败、投向反动势力。所以他们的作品最美，勿容质疑！！！

老油发表于2006-08-04 00:09|

为参加今年的子恺杯，我画了同一题材，类似李崇武的构思我想过。例如黑矿主骑着的矿工也考虑过用一具骷髅；又比如就画一幅肖像，矿工帽下就是一个头骨……

李崇武的作品主要欠缺的就是漫画造型的韵味。

楼上邝飚问：廖冰兄的漫画、华君武的漫画美吗？我的答案是很美。美就美在有漫画韵味。当然，邝飚所说的美按我的理解是一般意义上的漂亮。

另外，骷髅举起煤块，煤块也成了黑骷髅，两个头骨有点重复。把下面的白头骨去掉，或改成胸骨，意思还在，更突出矿工之“奉献”，更有漫画情趣，更能引发黑色幽默的苦笑。漫画当中能省去的就是多余的。

当然，这样的作品参展还可以，发表就有点难。

一家之言，仅供参考。

jllcw发表于2006-08-04 11:35|

邝飚老师讲的好，让我的学问见长！谢谢您在百忙之中给与指点！！

jllcw发表于2006-08-04 11:54|

＂老油＂先生（老师）言之有理，油还是老的香！！按您的意见俺改一下看看，肯定比现在要顺眼些。
　　　谢谢高师赐教！小生感激不尽！　　学生：李崇武
　　　

liyongqiu发表于2006-08-04 13:38|

老油：骷髅举起煤块，煤块也成了黑骷髅，两个头骨有点重复。把下面的白头骨去掉，或改成胸骨，意思还在，更突出矿工之“奉献”，更有漫画情趣，更能引发黑色幽默的苦笑。漫画当中能省去的就是多余的。
希望多一些老师能有这样真诚点评，让观者受益。

jllcw发表于2006-08-05 01:16|

＂老油＂先生（老师）你的修改意见很好!!我按您的部署把作业做完了。请师父再次批改。谢了！等您的批语……   小生：李崇武

老油发表于2006-08-05 09:44|

即使我有所预感，看后依然有些震撼！不知其他人的感受如何？

尤其喜欢胸腔骨架斜斜的造型。

我觉得这样就很顺畅了。

作为教师，我平时的工作就是干这样的事情，我称之为顺水推舟，顺着作者原来的思路，使作品更加自然，更加到位。简单地说好或不好都是无能与失职。

水平有限，只能瞎批这些。也欢迎大家批批我这个“教练”。说不定还有更好的主张。

论坛本来就应当实话实说地讨论艺术作品与学术问题，而不应当针对人，漫画界其实并没有那么多的坏人，经常看到的是好人在相互斗气，很无聊。

大家把心思聚到高雅的话题，论坛自然就是一个乐园。

笑广发表于2006-08-05 10:33|

这幅画冷不丁一看确有恐怖甚至毛骨悚然之感，但也确有震撼心灵乃至振聋发聩之效，可算是一幅富有新意的好画。能不能发表就很难说了，拭目以待吧！
画面上两个头颅是有些重复，改后要好多了。但，地下的一堆胸骨举出一颗由煤炭构成的头颅的这个画面，不知怎么回事看着总觉不大得劲儿。我想这样改是否感觉能好一点：下面的那颗白色的头颅及举手的姿势不变，仅把那颗黑色的头颅变成一堆新出窑的煤，一堆“热气腾腾”或金光闪亮的煤!这样，同样表现出了矿工的“奉献”与“苦难”，而且画面上看起来能“顺”一点；不过又感觉与前相比不够新颖……
我认为论坛上应多一些对漫画以及与漫画有关的问题的研究和争论，而少一些炫耀、斗气儿……

jllcw发表于2006-08-05 11:28|

我会虚心听取大家的意见和建议!希望有更多的漫友给与指教,这是我在别处学不到的东西!再次感谢邝飚\老油和笑广高师的指点!! 吉林.李崇武

无提发表于2006-08-05 13:56|

小臂应当是两根骨头，最好画出来。
当然这是漫画，也可以不计较。

老油发表于2006-08-05 14:32|

我忽然有一个奇怪的念头，谁能把这幅漫画设计成一个标志？用来干什么？不知道。

我忽然又有一个更奇怪的念头，这幅漫画也许将会载入中国漫画史！

冤死的矿工实在太惨了！所以，我建议作者无条件地放弃这幅漫画的所有经济利益！

中国漫画没有死！ 本贴最后由 老油 于 2006-08-05 14:39 编辑过。

石鱼发表于2006-08-05 21:06|

今天是初入论坛.在这里发现了真正有价值的东西,真正有灵魂的漫画.
非常好!尤其是老油先生建议后修改的第二幅,对视觉和心灵都是强有力的冲击.此画对矿工悲惨命运的形象描述直抵人心,而画面中那喷薄而出的悲愤之情更是震撼人心.
好画!让我学习到了很多东西.

万木千帆发表于2006-08-06 15:57|

为了更好地表达漫画家的社会责任感和对矿难的工人同胞的哀悼，搞个“煤矿杯”漫画小奖赛，请大家以此为题材创作出漫画佳作！

老油发表于2006-08-06 22:02|

《黑矿主》刚刚入选《广东美术大展》详情请看广漫网吹水吧。

http://www.gdcartoon.com/ubbs9/dispbbs.asp?boardID=1&ID=2154&page=1

本贴最后由 老油 于 2006-08-07 07:58 编辑过。

猫小乐发表于2006-08-08 16:01|

某家的漫画就是字多，没办法，没有台词说不明白。

有空到我博客一转：http://blog.sina.com.cn/m/maoxiaole

猫小乐发表于2006-08-08 16:04|

我还以为是新开的贴呢！不好意思阿！跑人家贴子来捣乱……对新论坛不熟悉啊，莫见怪。

这个骷髅的漫画真的很震撼我。漫画作者还是有社会责任感的更令人敬佩。

老油发表于2006-08-08 20:31|

没发错，还挺沾边。欣赏！

hwj8990发表于2006-08-13 01:38|

贪官与奸商狼狈为奸、猖狂地掠夺国家矿产、残酷地剥削工人、造成无数的人间悲剧！！！

jllcw发表于2006-08-18 12:57|

嘿嘿不错！！FLASH做的真的很不错！！ 顶！！

jllcw发表于2006-08-22 09:26|

是谁加上的音乐？太棒了！谢谢了啊！！
悲壮的旋律......唉！我心都要碎了......

jllcw发表于2006-08-22 23:08|

回"老油"先生的  "我忽然有一个奇怪的念头，谁能把这幅漫画设计成一个标志？用来干什么？不知道。
我忽然又有一个更奇怪的念头，这幅漫画也许将会载入中国漫画史！
冤死的矿工实在太惨了！所以，我建议作者无条件地放弃这幅漫画的所有经济利益！
中国漫画没有死！"
   
  谢谢"老"先生的一番话!!您过奖了,这幅画不可能载入中国漫画史！但在近些年频发的矿难中惨死的冤魂们也许会在那个安静又安全的世界里建一个史册,一一记下每一位比矿工的脸还黑的黑心矿主和黑官的名字... ...
  您说的对我是该放弃这幅漫画的所有经济利益,我把画帖到这里就已经做到了这一点,
大家都可以免费下载或右键点激图片,"图片另存为"到您的文件夹中(只要您喜欢或想用)。我在此声明：任何报刊杂志刊用此画可以不付稿费，只要能为矿工的冤魂呐喊一声，我愿意！！！      吉林 . 李崇武

老品子发表于2006-08-23 00:12|

很沉重的画，很沉重的话题。
矿工真苦，死去的矿工真冤。
我们的国家什么时候把包括矿工在内的劳苦大众真的当人看了，社会就真进步了。
什么时候高考可以给死难矿工子女加分了，不光是给公检法死者的子女加分，社会就真公平了，
什么时候给死难矿工的经济赔偿超过了某明星的脸蛋被侵权的赔偿，社会正义才有点希望。
什么时候矿工的工资待遇赶上垄断国企老总工资待遇的一半，社会和谐庶几会到来。
什么时候真正的劳动者（包括矿工们）有了真的话语权，可以在各级人代会政协会上发声了，当家作主可以沾点边了。

什么时候。。。。。。。。 本贴最后由 老品子 于 2006-08-23 00:21 编辑过。

老油发表于2006-08-23 08:09|

李崇武说：大家都可以免费下载或右键点激图片,"图片另存为"到您的文件夹中(只要您喜欢或想用)。我在此声明：任何报刊杂志刊用此画可以不付稿费，只要能为矿工的冤魂呐喊一声，我愿意！！！     

——这就是中国漫画人的良心！这已经是“史无前例”的中国漫画史了。

历史从来就是人民写的！ 本贴最后由 老油 于 2006-08-23 23:20 编辑过。

jllcw发表于2006-08-25 13:24|

老品子说的好：＂什么时候真正的劳动者（包括矿工们）有了真的话语权，可以在各级人代会政协会上发声了，当家作主可以沾点边了。＂
　　这愿望不知何时成为现实？
　　我看这些冤魂只有在阎王主持的＂冤魂代表大会＂上发声，一吐他们的冤屈了......活着的可能没机会了......

chouma发表于2006-08-26 11:29|

作者： 老品子(2006-08-23 00:12)  # 25楼  
很沉重的画，很沉重的话题。
矿工真苦，死去的矿工真冤。
我们的国家什么时候把包括矿工在内的劳苦大众真的当人看了，社会就真进步了。
什么时候高考可以给死难矿工子女加分了，不光是给公检法死者的子女加分，社会就真公平了，
什么时候给死难矿工的经济赔偿超过了某明星的脸蛋被侵权的赔偿，社会正义才有点希望。
什么时候矿工的工资待遇赶上垄断国企老总工资待遇的一半，社会和谐庶几会到来。
什么时候真正的劳动者（包括矿工们）有了真的话语权，可以在各级人代会政协会上发声了，当家作主可以沾点边了。

什么时候。。。。。。。。


能说出这番话的人生活的阅历一定丰富，对现实社会能有这么深刻的刨析实在不简单．
品老师是个有正义感的好老师，学习学习．

老品子发表于2006-08-26 17:03|

呵，一点浅见，楼上的言重了。
我虽没做过矿工，但曾做过很长一段时间的工人。对工人算是有感情的。后来又坐过几天机关，在商业部门混过。
所谓的社会存在决定社会意识。没有那个经历，很难对相关事物有深的认识。

去年看全国人代政协会上有代表委员的提案，是尽快评出我国的国花，说是已经是第N次提出来了。提案的发起人是某个将军的夫人，一社会名流，一个养尊处优者。她有这样的悠闲的提案一点不奇怪，符合她的社会角色。这样的代表很多，他们怎么可能提出老百姓需要的提案。他们不会对矿工有感情，对矿工的死亡，也只是他们茶余饭后的谈资。
我想说的是，若是一名矿工，他不会去提评选国花的提案。国花该不该评姑且不论。人代会政协会上少了普通劳动者的声音确是事实。工人农民，切身利益不是要那些风花雪月，他们需要的是基本的生存和生活。可是，现实是矿工们基本的生存都没保障。

我们画关于矿工的漫画，基本上对现实没有作用，君不见反腐漫画越画越腐吗，不是我们把他画腐的，实在是漫画的弱小PK现实的强大，就象吉可德大战风车。但是，还是应该画，至少是正义漫画人的一点声音。

jllcw发表于2006-08-27 09:25|

向"品子"老师学习,您的正义感让我们佩服......
向您致敬!!!!!!!