石匠罗兴发发表于2012-06-01 09:40|

可否诗画合作？

成先生：
前天，我请别人用他的信箱向您的信箱发了一张水墨图画，请您指教。我发不来图片，没办法。我画得拘谨，没有淋漓酣畅的本事，所以放不开。先生书画笔上功夫玩得很爽气，我是不如先生的。我写了两首荆州怀古的诗，请您画画书法，共同合作。不知先生弃我否？


荆州怀古二首

•罗兴发•

（一）

皇叔谋假占荆州

败走荆州帝国秋

安乐禅公洛阳玩

荆州若过可悲抽？


（二）

阿蒙军帐夜读书

庆幸关公大意输

应省纷纭剑戟乱

荆州帅启桃园锄

（乱，三国实为内乱无义战也。
帅，言阿蒙率先也。） 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-06-25 15:23 编辑过。

CSB发表于2012-06-01 12:01|

罗先生好，你发来的大作由于没有压缩，开始打不开，后来终于打开了。姜是老的辣，功夫了不起！传统功夫很深，不是我等所能比的。无论古松或花和尚刻画得很细，很有生命力！我建议你发给海边人看看，他即热情负责，又很内行。你的诗词高雅，我可先构思－下，因目前约稿较忙，说要就要，不能一点怠慢。你发给我的大作，我已品读，邮件中我已给你回复。谢谢！

海边人发表于2012-06-01 15:36|

哈哈，看成老师说的，海边人我只是一个漫画新兵，许多方都在急补中。
首先，感谢罗兄这么多长时间能够放过我，不再在我的贴中输入导言，由此，心存感激！

此感激之心并非假戏，原因：我估此生不可能读懂罗兄的诗句，罗兄已进入了弃去旧体诗词的约朿，达到了生句造典的境界了，不说在平仄押韵上不落俗套，连句子生成都能随手拈来。

且看：

荆州怀古二首

•罗兴发•
（一）
皇叔谋假占荆州
败走荆州帝国秋
安乐禅公洛阳玩
荆州若过可悲抽？

皇叔谋假占荆州==平平平仄仄平平
败走荆州帝国秋==仄仄平平仄平平
仅此足体现了罗兄在平仄押韵上不落俗套。

败走荆州帝国秋==“帝国秋” 连句子生成圴随手拈来。
荆州若过可悲抽？==“可悲抽？”此句全论坛估无人能读懂。

皇叔谋假占荆州
败走荆州帝国秋
安乐禅公洛阳玩
荆州若过可悲抽？

--四句共28字，罗兄用“荆州” 占了六个，如按此诗意境，本论坛有漫友若不靠罗兄指点迷津，能造出漫画作品，我愿赠中华烟1包！ 本贴最后由 海边人 于 2012-06-01 15:49 编辑过。

CSB发表于2012-06-01 16:34|

瞧，诗文他开口成章，绘画顺手拈来，他就是年轻有为的石松先生！

石匠罗兴发发表于2012-06-01 20:02|

关于学诗的一点说明


•罗兴发•

    成兄对我的鼓励与帮助，非常感激。再次感谢。

    陈先生有些东西确实值得我学习。陈先生提出一些诗的问题来讨论，有助于我今后的学习，是值得感谢的。

    关于我对学诗的原则，我把回答裤子先生的帖子里一段话重新放在这里：

   【我学诗，并未标明律诗，但我对自己有一点要求，关于声的方面做两点。一、尽量在声上做到“二四六分明”，“一三五不论”就基本不管它了。当然，也要尽量做到句末避免三连声。二、押韵肯定是要做到的。至于声的其它苛求，例如一句的首字要求，句末四声全备，救拗等等，一律未能照琐规。关于律的方面也做两点。一、粘对肯定是要做的。二、中间两联尽可做对。
     关于声律，林妹妹对它的理解，真是奇女子。《红楼梦》第四十八回里，林黛玉说：诗“什么难事，也值得去学！不过是起承转合，当中承转是两副对子，平声对仄声，虚的对实的，实的对虚的，若是果有了奇句，连平仄虚实不对都使得的。”香菱这姑娘很有悟性，立刻就体会到了：“怪道我常弄一本旧诗偷空儿看一两首，又有对的极工的，又有不对的，又听见说‘一三五不论，二四六分明’。看古人的诗，上亦有顺的，亦有二四六错了，所以天天疑惑。如今你一说，原来这些格调规矩是末事，只要词句新奇为上。”两个女孩儿真比我们的很多专家学究有见地。
     我学诗，肯定有不是因奇句而不入格的地方，的确是修炼不功。一首诗首先要考虑整体表达之旨意，所以中间两联不是纯粹做对子。特别是有些史实说事的叙述，必须以史实说事为正要，所以就顾不得对子的要求了。诗中的对子比单独做对子难，就难在这个地方。古人诗中有不对者，不是他们做不来对子，而是不“以辞害义”，这里的“辞”就相当于“形式”讲了。平仄有时顾不全，也因人名、地名不能削足适履。】
     
    现在，我仍然抱这样一个原则。

    关于荆州怀古（一），根据曹雪芹的见解，它的平仄能够符合这样一个原则就基本上说得过去。
                        •平•仄•平平（起韵）
                        •仄•平•仄平（押韵）
                        •仄•平•仄仄
                        •平•仄•平平（押韵）

    陈先生说的下面这两个句子的平仄问题：

    “皇叔谋假占荆州==平平平仄仄平平         败走荆州帝国秋==仄仄平平仄平平”

    “国”确实是平声字。用这个国字时是这样考虑的，用“巴蜀秋”肯定合律，但是，在意义上与第一句的假冒伪劣“刘皇叔”的假借“复兴汉室”的“帝国梦”不太符合，因此，用“帝国秋”的讽刺意味肯定要强于用“巴蜀秋”。“国”字肯定不合律，不过，本来有些就是没办法处处合律，“洛阳”这个地名，就不能把“洛”字改了，所以，“不以辞害义”的原则，用了“帝国秋”。

    关于“帝国秋”的此用，我也有些想法。华君武就曾经用“落叶而知秋”这个成语讽刺美国企图控制联合国，“秋”在诗文里的运用属于“比兴”手法，“兴者，讬事于物”。华君武显然是用“秋”来形象预示美国对联合国的控制已经是走下坡路了。蜀国荆州一败，就已经预示着“刘皇叔”的帝国梦要破了。

    关于“可悲抽”，我也有些想法。“可”是对应前一个“若”字，形成一个疑问句式。（我这里的“？”是多此一举的，就怕理解不到疑问。既然都不用标点符号，这里当然不应该用。）在用“抽”字时，记得毛主席《满江红  和郭沫若》里一有 “嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣”，于是就用了“抽”字。我想“悲抽”联用，联系全诗，恐怕不大会理解为“抽打”吧？

    关于“荆州”的三用。这里我得说说唐人崔颢的《黄鹤楼》了。“昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼，黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。”三用“黄鹤”，且“六仄”“五平”连用都来了。但是，因其好，宋人严沧浪（中国文学史上成就卓然的诗歌理论家）就言“唐人七律诗当以此为第一。”可见，大文豪曹雪芹关于诗的见解，是建筑在中国诗歌史的基础上的，非谈妄也。

    以上是一点我学诗的说明。

    承蒙陈先生指教。谢谢。

    把陈先生的帖子录于后，便于今后学习：

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海边人(2012-06-01 15:36 )
# 3楼
哈哈，看成老师说的，海边人我只是一个漫画新兵，许多方都在急补中。
首先，感谢罗兄这么多长时间能够放过我，不再在我的贴中输入导言，由此，心存感激！

此感激之心并非假戏，原因：我估此生不可能读懂罗兄的诗句，罗兄已进入了弃去旧体诗词的约朿，达到了生句造典的境界了，不说在平仄押韵上不落俗套，连句子生成都能随手拈来。

且看：

荆州怀古二首

•罗兴发•
（一）
皇叔谋假占荆州
败走荆州帝国秋
安乐禅公洛阳玩
荆州若过可悲抽？

皇叔谋假占荆州==平平平仄仄平平
败走荆州帝国秋==仄仄平平仄平平
仅此足体现了罗兄在平仄押韵上不落俗套。

败走荆州帝国秋==“帝国秋” 连句子生成圴随手拈来。
荆州若过可悲抽？==“可悲抽？”此句全论坛估无人能读懂。

皇叔谋假占荆州
败走荆州帝国秋
安乐禅公洛阳玩
荆州若过可悲抽？

--四句共28字，罗兄用“荆州” 占了六个，如按此诗意境，本论坛有漫友若不靠罗兄指点迷津，能造出漫画作品，我愿赠中华烟1包！

本贴最后由 海边人 于 2012-06-01 15:49 编辑过 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-06-01 23:59 编辑过。

墨恋发表于2012-06-01 21:04|

罗石匠：你别装了，狡辩无用，越描越黑！你又露丑、露馅啦！你本愚蠢又被愚蠢误，

戏儿又演砸喽，卖弄出洋相，难道不是吗？！你该掂量掂量你自己到底是什么，又算什

么？见过不要脸的，但没见过像你这么不要脸的！ 本贴最后由 墨恋 于 2012-06-01 21:09 编辑过。

海边人发表于2012-06-01 22:04|

罗兄：成先生贴出的那件作品如确实是您的，我建议你还是弃文从画吧！理由:你现在拥有的文化、阅历、绘画基础必有一番建树，我知道你喜欢写，这是好事，但世俗注你难有空间。比如我要出本画册或一些评论，你想想，我会请您吗？因此，写评论于你空间有限，你现在写的充其量，是你的一厢情愿罢了。
罗兄，我再次进言，你写了多少评文上报发表？时光宝贵，弃文从画吧，短时间内漫画界必有“罗兴发” 名字出现，这也是我希望看到的！届时，海边人必是第一个祝贺你的人！

hwf发表于2012-06-01 22:46|

写诗

本贴最后由 hwf 于 2012-06-01 22:48 编辑过。

石匠罗兴发发表于2012-06-01 23:28|

陈先生的建议肯定是好的。
至于在报上发表，八十年代我就有谈艺文章发表在《羊城晚报》花地专栏上，雕塑也在几个省报上发表过。后来做手艺走市场去了，对发表也就没追求了。现在更不会追求了。雕塑园艺别人请我去指导现场，都没兴趣了。有时，我花数十块钱的路费，一个鱼没钓到，也乐此不疲。漫画，我肯定不会特别用力去画的了。你看我那么多《特区老鼠》的连环漫画文字稿，就是没兴趣动手。至于别人请不请我写文章，我完全不在乎，表明我有写的能力就快乐得很了。文章这个行道东东，我知道，有人画得并不怎样，拿数千银子托人又托人在并不怎么名家的门下，那些银子也就只不过换取一点客套应景话吧了，根本就得不到艺术上的中肯分析，艺术分析才是认可你的东东，艺术分析才真正显示评论人的身份，他的身份能够轻易卖吗？懂行的人都知道，没人真正分析你，客套不是肯定你，银子白打了水漂。这个行道里的东东，就如同我对艺术市场滚爷们的了解。那里虽然充满了欺诈，但一切都是在“艺术理论”振振有词中进行的。不过，能够被振振有词，那也不是一般的人。“水墨漫画”公司要想卖大价钱，木有振振有词的东东，那个公司肯定做不好的。看看这里的漫画朋友还在真心实意追求艺术，难得，也就值得尊重。写点东东也就是尊重别人而已。一切都率性而为了。 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-06-01 23:36 编辑过。

海边人发表于2012-06-02 09:24|

罗兄承说：“‘国’确实是平声字。”其实是我弄错，“国”实是仄声字。如：“一” 作为入声字，连《中华新韵》也不列为平声。
罗兄此次回贴的态度令人欣慰，其实你把此诗定为“古风” 足可使我闭嘴，但罗兄却有反常态的态度令我惊奇和敬佩，海边人再次向罗兄作揖了！

海边人发表于2012-06-02 12:11|

如果用“古风” 自称，将省心多了！当然押韵仍要讲究,在写时也可査查“韵表”

石匠罗兴发发表于2012-06-02 22:36|

对荆州怀古的再一点说明

     •罗兴发•

     关于这两首诗合不合律的问题。

     根据曹雪芹的作诗观念，《荆州怀古二首》也只有“阳”与“国”两个字不合律，“洛阳”二字是地名，是没办法替换的。“国”字是故意而为，原因前一个说明已经讲了。

    关于“国”字的平仄问题，一切旧韵书包括《词林正韵》，以及包括被红学专家周汝昌所肯定的一本新韵书，都是把入声“国”字列入仄声。但是，《现代汉语词典》却是把“国”列入平声。根据专门的韵书，那么我的“国”字是合律的。那么，我的诗也就只有“洛阳”的“阳”字不合律了。

    为什么我自己都认为“国”字不合律呢？因为我所取的标准是《现代汉语词典》的音标guo阳平。我以为，《现代汉语词典》是中国集中了几十位语言专家数十年研究的成果，这个成果是国标。这个国标也非“入声一律入平”，例如“恶”字，韵书都是入仄，《现代汉语词典》把‘恶'字的几用仍然列入上声、去声是仄声，这样的例子很多。我对于一切韵书上的入声列仄，都会按《现代汉语词典》一一核对了后再用。于是乎，按韵书上的平仄标准来衡量我用词是否合律，我们之间肯定会有分歧的了，说我一字两字不合律，我不在乎。做学问这个东东，只要各持有据就行了。例如，现在大家都说我们是“中国”人，如果有人出来说：错了，应该是“华夏”人。或者更有人乘机来一番狗血喷头，“如此没有常识，错了还想狡辩，不要脸，不要放过他！”谁对谁不对，争得面红耳赤，有何意义？当别人的诗里有“华夏”时，如果有人出来说：错了，应该用“中国”，或者更有人乘机来一番狗血喷头，“如此没有常识，错了还想狡辩,不要脸，不要放过他！”谁对谁不对，争得面红耳赤，有何意义？

    本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-06-04 06:09 编辑过。

老油发表于2012-06-03 23:44|

请教——

1，“黄鹤一去不复返”为何不是“六仄”？

2，“白云千载空悠悠”为何是“六平”？

石匠罗兴发发表于2012-06-04 01:19|

老油上一个帖子针对我前一个帖子“六仄”“五平”连提出了“至于‘五平’却没看出来”（现在油先生已经把自己的这话删除了）。为了回答油先生的帖子，我匆匆看来了一下《唐诗三百首详析》，灯光下看不很清楚，我没有对每一句每一个字的平仄进行细数，另外就是脑壳里已经有了个先念，怎么会没有“五平”呢？结果找到了“六平”“五仄”，于是我就结论印刷错了。现在再细细看看书，书上说的是对的。油先生现在提出来的两句， “白云千载空悠悠”，“白”字，我头脑里的记忆《现代汉语词典》把它列入阳平为平声，于是数下来为“六平”。《唐诗三百首详分析》对“白”字是按韵书“入为仄”认定它为仄声，所以此句是“五平”。 “黄鹤一去不复返”一句确实是“六仄”，我对“鹤”字普通话没读准，当了阴平在读，认为此句是“五仄”，没有拿它来回答“六仄”，这显然是我错了。油先生肯定比我细致一些，肯定要怀疑，过去的书印刷检验非常严格，那有那么糊涂的事，一定要再细细检查核对的。现在是油先生重新检查的结果。提出来也是有助于我重新搞定。

从学问的角度说，古人写的古诗用的古韵，研究它们时，肯定不能用今声去衡量。但是，今天写古诗，我以为用今声以《现代汉语词典》为标准是比较科学一些。 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-06-04 01:26 编辑过。

老油发表于2012-06-04 11:13|

石匠罗兴发(2012-06-04 01:19 )
# 19楼
老油上一个帖子针对我前一个帖子“六仄”“五平”连提出了“至于‘五平’却没看出来”（现在油先生已经把自己的这话删除了）。

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没有删，还在。还是没看出来。

白云千载空悠悠，白，按粤语，是入声；载，按现代汉语，是上声。因此，我就看不出“五平”、“六平”。是否在古汉语中“载”是平声字？我真不知道。

泰山发表于2012-06-30 01:51|

不晓得漫画家为啥不肯为老罗配图，我试试看。