吴兴红发表于2012-06-19 23:55|

（在杨再琪老师博客发现一幅漫画新作，感觉非常解气，他做了一个中国人应该做的事！全文转载如下）

   前不久收到一封日本的漫画大赛邀请函，主题就是:日本。要求作者把对日本的印象，观点，希望融入到作品中。我便画了这幅漫画。这就是我对日本的印象和观点，至于说希望，我在邮件正文中写下了:“钓鱼岛自古以来就是中国的领土，日本人滚出去！” 是用中文写的，他们能看懂，因为他们从中国引进了汉字，现在仍在使用。虽说有些变化，但根还是中国的！

   邀请函报名表和漫画于今天(2012.6.19)用邮件发出。我要让日本人知道，这就是我，一个中国漫画人对日本的印象 ，观点和希望！

本贴最后由 吴兴红 于 2012-09-13 19:08 编辑过。

左都建发表于2012-06-20 08:42|

很好的作品！学习

石匠罗兴发发表于2012-06-20 08:58|

纯粹从漫画的表现角度说点意见


•罗兴发•

楼上这幅漫画，单看此一构图，钓鱼岛成了日本事实占领。（漫画家应该懂得，国际公约规定，事实占领意味着什么。）

如果画成中国明代渔民凛然在岛，倭寇来登岛，中国人临门一脚，那么，才真正表现钓鱼岛自古以来是中国的领土与中国人的凛然捍卫。漫画的形式特征，最最重要的是以构图说故事。楼上这幅漫画的构图说故事，并没表现出“日本滚出去”这个内容。恐怕正中日人下怀，使日人舒服得不得了。正中下怀的东西，如果日本发表出来，对日本没有损害滴。至于漫画作品之外的声明，那已经是漫画之外的事了。

画漫画，的的确确要关心国事，而且要弄懂。目前事实上，日本还不是钓鱼岛事实占领国，日本兵还没敢在那里钓鱼，因为，事实不是它的领土。然而，中国漫画家却画日本兵已经在那里事实钓鱼。这对中国是不利的。现在的态势是，日本叫嚣登岛，中国反对，日本事实还不敢。“滚出去” 这个声明概念，讲的也是“事实占领”之后的态度了，这也与目前的事实是不相符合的。至于漫画使用的题目，不痛不痒甚至与声明的气气儿都不沾边。

漫画创作不能如此“荒诞以求美”滴。漫画创作切忌不要忘了英韬大师的教诲：“漫画要讲逻辑”。漫画的正确理论不是空话，不是不求实；以为是空话，不求实，那是自己低级了。理论水平低劣终究会反映在创作与评论、推荐上滴。 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-06-20 09:06 编辑过。

sunxinyi1234发表于2012-06-20 10:45|

我还是同意石匠罗兴发老师的见解，国际漫画的分寸，不好掌握。

邝飚发表于2012-06-20 12:59|

钓鱼岛是中国领土吗？
如果是，岛上有我们的人民政府吗？有我们的驻军吗？有我们的房产吗？

咱们换位思维，如果是中国搞了这个大赛，一个日本作者送交这幅作品，你会怎么看？
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钓鱼岛面积：6.3平方公里

黄岩岛只是称之为岛，实际只有一些露出水面的礁石，最大露出水面的面积也只有3平方米（一张单人床）那么大，不存在淡水的。


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中国自古以来损失了多少国土？

有学者估计：历届政府于22个国家签定了745个不平等条约，其中清政府从1841年5月——1912年2月共70年，签定411个；北洋政府1912年3月——1927年5月，签定243个；南京国民政府1927年9月——1949年6月，签定91个。


以下， 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/   仅供参考！

从古至今，世界上那一个国家丢失土地最多？中国！没那一个国家有中国丢失603.46万（钓鱼岛、南中国海及其附属岛屿还未计上）平方公里那么多的土地，而这603.46万平方公里的土地是17世纪未以来才丢失的，只三百年左右的时间，在这三百年的时间里，我们中国人做了什么？使我们丧失了超过目前领土一半的土地？这是我们中华民族的耻辱啊，这是我们中华民族永远的痛！为了子子孙孙不忘记国耻，为了我中华民族不被外来势力欺侮、领土不再被人割让，请你，请我，请每一位守土的军人，请每一位地耕的农民，请每一位走进车间的工人，请每一位深夜伏案的学者，请每一位商人，请每一位学生，请每一位海外同胞，请所有的中国人，永远牢牢记着别国侵占我领土的面积！

  一、俄罗斯侵占我国领土444万平方公里，其中：

  1.1689年（康熙二十七年），通过尼布楚条约侵占外兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里的中国国土。




  2、1727年（雍正五年），通过逼迫清政府签定恰克图条约，无理侵占中国贝加尔湖之南及西南约10万平方公里的国土。




  3、1790年（乾隆五十五年），约10万平方公里的库叶岛，被俄帝暗中吞并。




  4、1840年（道光二十年），原为我属邦哈萨克，被俄罗斯无理霸占，面积约100万平方公里。




  5、1840年（道光二十年），同样为我属邦的布鲁特，面积约10万平方公里，被俄国吞并。




  6、1858年（咸丰八年），俄国逼迫清政府签定瑷珲条约，侵吞我国混同江以西、黑龙江以北、外兴安岭以南广大地区，面积约46万平方公里。





  7、1860年（咸丰十年），通过北京条约，侵占我国混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近约43万平方公里的土地。




  8、1861年（同治三年）后，俄国逼迫清政府订立[塔城界约]等多次界约，霸占中国自沙渍达巴哈起，至葱岭止约43万平方公里的国土。




  9、1868年（同治七年），约100万平方公里的我属邦[布哈尔]汗国，被沙俄侵并。




  10、1876年（光绪二年），原为我属邦的[浩罕国]，约35万平方公里，被沙俄吞并。




  11、1881年（光绪七年），自伊犁西南天山之阴，那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止，约2万平方公里国土，在伊犁条约中丧失。




  12、1883年（光绪九年），额尔齐思河及斋桑泊附近约2万平方公里的土地，被俄帝逼迫的[科布多塔尔巴哈台界约]而丧失。





  13、1895年（光绪二十一年），新疆极西地区帕米尔地方，约1万多平方公里的土地，被俄占去。




  14、1921年（民国十年），苏俄唆使[唐努乌梁海]独立，1944年（民国三十三年）正式侵并，总面积约17万平方公里。




  二、被日本占去面积共/4，600多平方公里的琉球群岛。




  琉球群岛是西太平洋一系列岛屿，位于台湾岛与日本九州岛之间。呈东北-西南向。琉球群岛从北到南，包括大隅诸岛、吐噶喇列岛、奄美诸岛（统称“萨南属鹿儿岛县），冲绳诸岛和先岛诸岛（统称“琉球诸岛”，属冲绳县）。面积共/4，600多平方公里。历史上的琉球王国最早的文字记载见于中国古史。《隋书》中即有《琉求传》。据1650年成书的该国用汉语自撰的第一部国史《中山世鉴》称：“盖我朝开辟，天神阿摩美久筑之。”“当初，未〔有〕琉球之名。数万年后，隋炀帝令羽骑尉朱宽访求异俗，始至此国地界。万涛间远而望之，蟠旋蜿延，若虬浮水中，故因以名琉虬也。”这就是说，中国隋朝时（581～617），该国始被称为琉虬。查中国典籍，虬是龙的一种。东汉?王逸《楚辞章句》曰：“有角曰龙，无角曰虬。”而唐?李善《文选注》引《说文》则曰：“虬，龙无角者。 ”以琉球群岛散布在大洋中的状态而言，谓之琉虬，实在非常形象。然而可能因为古代中国都将龙作为华夏帝王的象征，史官写史多有忌讳，所以《隋书》就将它改为同音的“琉求”了吧。此后，《元史》又写作“瑠求”，有的书中又称“留仇”，总之都是谐音。




  到明代洪武五年（1372），明太祖朱元璋派使臣杨载携带诏书出使琉球，诏书中称其为琉球。从此乃成为正式名称。可见，连琉球国的国名也是中国取的。据《殊域周咨录》载，该诏书说：“朕为臣民推戴，即位皇帝，定有天下之号曰大明，建元洪武。是用遣使外夷，播告朕意，使者所至，蛮夷酋长称臣入贡。惟尔琉球，在中国东南，远据海外，未及报知。兹特遣使往谕，尔其知之。”这份诏书除了以华夏自居中央，使用了中国历代皇帝习用的“蛮夷”之类词以外，毫无威胁恐吓的意思，是一种和平外交。因此，琉球国中山王察度首先领诏，并立刻派遣王弟泰期，与杨载一同来中国，奉表称臣。“由是，琉球始通中国，以开人文维新之基。”（见1725年琉球国用汉语自撰的第二部正史《中山世谱》）继中山王后，琉球山南王承察度和山北王怕尼芝，也相继于翌年向中国皇帝称臣入贡。当时琉球“三山分立”，相互征战。明太祖知悉后，又去诏云：“使者自海中归，言琉球三王互争，废弃农业，伤残人命。朕闻之不堪悯怜。”因此要求他们“能体朕意，息兵养民，以绵国祚”。后三王果然罢战息兵。足见此时中国皇帝在琉球享有高度政治权威，当时的琉球实是中国的属国。




  据琉球国史及各种史料记载，自洪武十六年（1383）起，历代琉球王都向中国皇帝请求册封，正式确定君臣关系。这种关系延续了整整五个世纪，即使是日本庆长十四年（1609）发生日本萨摩藩（今鹿儿岛县）岛津氏入侵琉球，琉球国在受到萨摩制约的情况下，也始终未变。





  洪武二十五年（1392），朱元璋“更赐闽人三十六姓”入琉。这批中国移民主要是向琉球传授中国先进的生产技术和文化。琉球王国也曾主动请求赐人，如 1606年，尚宁王受册封时，便请赐明人归化。如从中国去的蔡氏为蔡襄的后人，林氏为林和靖家族的后人。与此同时，琉球王还经常选派子弟到中国留学。




  1654年——琉球王终于摆脱了萨摩藩的控制，感念中国的厚道皇恩，主动遣使臣到中国请求册封。当时的大清顺治皇帝封琉球王为尚质王，定二年进贡一次。




  1875年7月24日——日本强迫琉球国王停止向清朝中央政府朝贡。




  1879年4月4日——日本强迫最后一位琉球国王尚泰流放到东京。把琉球改为冲绳县。并开始实行残暴的同化、奴化和殖民政策。




  1880年9月迫于日本的压力，按日本的二分法（而非清廷的三分法）草签分界条约，包括宫古、石横、八重山群岛在内的先岛群岛属于中国。但清庭拒不签此约，这就意味着中国不仅拥有南琉球的主权，而且仍然拥有琉球北部的主权——此后，日本干脆装聋作哑，即不再提归还先岛群岛，也不再提条约签署一事，继续窃居着中国领土至今……




  三、被印度占去藏南9万多平方公里。




  自吐蕃以来，历经元、明、清、民国，藏南一直在中国的管辖之下。现在的“藏南”一词的政治、地理含义，是指中印边界东段非法的麦/克马洪线以南的印度占领区7万平方公里（历史上为9万多平方公里，属于云南西部的那一块1960年中缅边界签约时已划归缅甸，成为印缅之间的争议）。




  1914年，英国人麦/克马洪偷偷划出的麦/克马洪线，中国历届政府都不承认。但是，印度政府于1950年——1953年据此派兵侵占了这块中国领土。




  1962年中国军队打了一场边界自卫反击战，收复了中印传统边界以北的中国领土。随后，在印度未作任何承诺的情况下，中国单方面后撤至“麦/线”以北的20公里处，并且送还武器和战俘，表明了中国军队是仁义之师，表明了中国政府对解决边界的诚意。但是，事与愿违。印度人并未受感动，随后两年卷土重来，再一次占领了“麦/线”以南地区。




  1986年，印度在“麦/线”以南设立了“中央直辖区”，并开始大量移民。




  1987年，印度议会批准在这块中国领土上设立了“阿鲁纳恰尔邦”。




  四、在沙俄、苏联的操纵下，失去150多万平方公里的外蒙古。




  五、被越南占去南中国海大小鸟屿29个。




  六、钓鱼岛及其附属岛屿，到现在中国还未实际控制。

邝飚发表于2012-06-20 13:07|

1945年8月14日，经过与苏联两个多月的谈判，中华民国政府同意雅尔塔协议相关内容。宋子文、王世杰等在中华民国政府总统蒋介石的授权下与苏联政府签订《中苏友好条约》，同意“苏联出兵击败日本后，在苏联尊重东北的主权、领土完整；不干涉新疆的内部事务；不援助中共”等条件下，允许将依公正之公民投票的结果决定是否承认蒙古人民共和国。10月20日公民投票结果，97.8%的公民赞成外蒙古从中国独立出去。
1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政府公告说：“外蒙古人民于民国34年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。”随后国民政府表示支持蒙古入联合国。

中国共产党在执政前即支持国民政府和苏联签订的《中苏友好同盟条约》。1950年中国政府毛泽东主席出访苏联，在签订《中苏友好互助同盟条约》时承认蒙古人民共和国。

蒋介石在大陆垮台、逃往台湾后，又想起了外蒙古问题。他似乎有点“悔不该当初”。1953年，他宣布废除1945年中苏条约中关于外蒙古的换文，不承认外蒙古的独立，并下令把外蒙古重新纳入“中华民国”的版图之内。而且还在国民党的中央会议上，沉重地“检讨”了一番，说：“承认外蒙独立的决策，虽然是中央正式通过一致赞成的，但我本人仍愿负其全责。这是我个人的决策，是我的责任，亦是我的罪愆。”

吴兴红发表于2012-06-20 13:24|

奇怪了，怎么我回不起这个帖子？

石匠罗兴发发表于2012-06-20 15:25|

我来回答下面第二个问题。先请看下面一个帖子：
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作者： 邝飚(2012-06-20 12:59 )
# 5楼
关于领土问题，请看这里！这是允许大陆臣民可以看到的数据。
钓鱼岛是中国领土吗？
如果是，岛上有我们的人民政府吗？有我们的驻军吗？有我们的房产吗？

咱们换位思维，如果是中国搞了这个大赛，一个日本作者送交这幅作品，你会怎么看？
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这个帖子中的第一个问题，就留给外交部来回答吧。
我们是谈漫画，所以就谈第二个问题。杨某这幅漫画如果是一个日本人画的，肯定会遭到中国网民的炮轰，抗议这是对中国的挑衅，这是极好的反面教材，中国人民绝不会忘记历史的教训。现在，中国政府，中国军队，中国人民，对日本政客要买钓鱼岛以及要登钓鱼岛都予以谴责，所以目前日本还不敢贸然派兵登陆钓鱼岛。在这种态势下，肯定不会有日本人画这样的漫画到中国来参加中国的漫画赛滴，除非他是猪头，他才想这幅漫画还能够获得中国的奖励。当然，也不排除另一种情况，专门有挑衅中国的家伙，专门就画这样的漫画来挑衅。

石匠罗兴发发表于2012-06-21 06:57|

“新闻漫画”已经定为官方语言。什么是新闻漫画？我们对此有几多研究精神？看看这个官网，一种互为托儿的吹捧现象里的最高“学术成就”却是介绍西方无思想意义的荒唐以为“幽默”，然而，对于中国之外的世界各地的“时政漫画”、“社论漫画”，这里怎么几乎没有介绍？由这一现象来看看我们，恐怕是对“新闻漫画”这个官方语言是研究得很不够滴。“新闻漫画”包不包括“国际政治漫画”？对这些东东，我们应该以一种什么态度来研究？杨某的这幅漫画属于什么学术性质的漫画？可不可以由此而反思我们对“新闻漫画”这个官方语言有几多研究？每当遇到这些有关中国漫画发展的真正“做实事”大问题，托儿们都会哑口无言。他们干什么去了？大学里“干实事”去，为学子们讲“幽默”去了。把外国人的无意义的荒唐当做应该学习借鉴的“幽默”进行宣讲，是要误人子弟的。可以百分之百地肯定，学子们拿着这样的幽默文凭进社会是弄不到饭饭滴。 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-06-21 07:02 编辑过。

石匠罗兴发发表于2012-06-21 08:10|

请编辑不要删除这整个帖子，

漫画创作的种种现象，

不能够讨论么？

金鱼发表于2012-06-21 20:49|

各自谈观点，实话实说，没什么不好。

有时觉得我们的当政者真的不给力。他们还说是在下一盘很大的棋。哼哼！

老油发表于2012-06-22 08:18|

检测一下我们的判断力吧——

郭台铭愿买下钓鱼岛，与日本共同开发。

如果这事成了，大家说说谁是卖国者？

对中国政府来说这个问题只能说说，想改变控制权，那就只有对日宣战。大家也顺便表表态，你赞成为这个岛而对日宣战吗？

石匠罗兴发发表于2012-06-22 10:06|

把逻辑这个东东弄清楚，绝对是件好事情。

中国政府宣布有历史的依据钓鱼岛是中国神圣不可侵犯的领土。这是一码子事。中国政府、中国人民解放军、中国人民、坚决反对日本政客登钓鱼岛侵犯中国领土。这是一码子事。日本胆敢派兵侵犯中国领土，中国一定坚决用武力保卫中国领土。这是一码子事。何时使用武力（现在？更强大之后？），使用多大武力（常规武器？战略性武器？），是局部回击（只在一岛？），还是摧毁性回击（完全摧毁其支持其岛屿侵占的战略后方？），主动权掌握在中国政府手里。这又是一码子事。这一切问题的根本逻辑联系是，钓鱼岛是中国的神圣领土不可侵犯。我们在看问题时，必须把问题与问题之间的逻辑联系弄清楚。不看这些根本逻辑关系的片面言论，那是经不起逻辑检验的。

至于郭台明那个东东，那是他的个人言论，他的个人言论，与以上这些逻辑的背道而驰，区区个人逻辑背道，岂能改变国家逻辑？ 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-06-22 10:06 编辑过。

sunxinyi1234发表于2012-06-22 11:29|

我想这个话题，应该是以扬再琪老师的漫画应如何构思、表现新闻漫画这一话题展开讨论，至于新闻本身所指事件的具体操作，我想政府会考虑的，我们还是说说画漫画的事，说别的，就扯远了。

老油发表于2012-06-22 11:35|

杨先生可能没玩过抢。

李向东发表于2012-06-22 17:45|

杨老师的爱国热情可嘉……

但日本武装分子已经占领了我国钓鱼岛，也不是现实……

我最担心的事，这作品到底发出去没有？

如还没有的话，那就不要投了……

如已经发出去了，赶快想个补救办法……（能不能马上声明作废）请杨老师考虑一下

老油发表于2012-06-22 23:10|

作者： 李向东(2012-06-22 17:45 )  # 17楼  
一件作品要集思广益……
杨老师的爱国热情可嘉……

但日本武装分子已经占领了我国钓鱼岛，也不是现实……

我最担心的事，这作品到底发出去没有？

如还没有的话，那就不要投了……

如已经发出去了，赶快想个补救办法……（能不能马上声明作废）请杨老师考虑一下


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请李先生原谅，我又要请教你了——

1，目前控制钓鱼岛的日本警察，算不算是“日本武装分子”？

2，这幅画怎么会产生令你“最担心的事”？

3，如果杨先生不“马上声明作废”，会有什么不良后果吗？难道真有什么需要补救的吗？

4，杨先生这幅画算不算政治漫画呢？

划子发表于2012-06-23 09:50|

老李担心老杨有危险，快趴下！

陈伦发表于2012-06-28 01:08|

看到这个话题很兴奋，也想说两句！
第一，非常支持罗兴发老师的观点，首先觉得该漫画没有体现出来叫日本人滚出去的地方，再就是日本也的确没有实际占领，比如随便登岛，它只是强调拥有钓鱼岛的范围，但是不敢妄加登岛做事儿，日本的一个企图就是想按照自己认为的似乎独自占领50年就可划归本国所有的所谓国际惯例，但是那是对于无人岛可以，对于钓鱼岛，一个有主权归属的地方是行不通的，还有就是从画面含义上来看，如果真的发出去，对日本真的没有任何损害的，相反，到会使得日本人有话说，你看你们中国人都承认我们可以在岛上钓鱼了，说明钓鱼岛就是我们的误判。
第二，就是在钓鱼岛这个问题上，中国政府也处在比较尴尬的境地，钓鱼岛离中国台湾岛最近，归台湾省宜兰县管理，而台湾政府并没有承认和大陆是一个国家，总是在玩儿猫捉老鼠的游戏，这叫中国政府很无奈，大力管吧，地属台湾省，台湾也不认你，不管吧，又是中国的地盘儿。
第三，就是对于钓鱼岛这个问题，我国民众大可不必过于担心，日本还比较注重中国的
政府态度，更不敢轻举妄动，它等五十年实效，但是即便是一百年，我想中国政府也不会有哪一个领导说钓鱼岛我不要了，谁也不想当第二个李鸿章被中国人永远钉在耻辱柱上，所以要是真正解决钓鱼岛问题，中日必有一战，早晚的事儿，不过这事儿越晚越对中国有利，这就是中国为什么在努力发展海军的关键所在。
第四，漫画人就要关注生活，关注政治，是鱼与水的关系，脱离了这个关系，就会失去生存的空间。

老油发表于2012-06-28 07:49|

我个人以为：日本行政人员之所以不登岛，仅仅是因为那是私人的地盘，所以才有政府买岛一说。

岛本身不值几毛钱，但岛周围的法理利益才是最重要的。

但无论这个利益多大，比起中日两国大局来说就微不足道。这就是为什么两国政府都不愿动真格的原因所在。在这个问题上，两国政府都是人民大众和反对派的出气筒。

不战就不会改变现状的本质。但如果要战，那就绝对不是因为这个岛的原因。就像九.一八不是为了北大营；就像七.七不是为了卢沟桥。中国要打日本，钓鱼岛永远都是一个最好的借口。如果中国强行夺回，这个借口就归日本所有。

因此，从战略角度看，留着这样一个借口就是这个现状对中国政府的唯一好处，例如弄点一触即发的紧张感，就是团结国内力量的最佳手段，也是迫使日本做出某种让步的砝码……对日本政府来说，就是中国威胁的标志，也有利有弊。

在这个问题上，具有东方智慧的两国政府，不可能比油某人目光短浅，肯定早有默契。

钓鱼岛就这样成为中日之间一个永恒的斗争艺术主题，这是美国人早就设计好的一个局。因此无论如何，中日都是输家。

我个人以为：中国若真的要开战，除非可以做到灭亡日本，否则，无论什么结果，都是输！这是收回一百个钓鱼岛都不可能弥补的输。

因此，想怎么画就怎么画，想怎么骂就怎么骂，只是要明白，都是在为美国佬义务劳动罢了。

中日在做，美国佬在看。看在美国佬曾经救了中国的份上，中国唯有吞下这颗苦果了！

关于李鸿章，学术界早就拨乱反正，他必将名垂青史！ 本贴最后由 老油 于 2012-06-28 07:57 编辑过。

石匠罗兴发发表于2012-06-29 08:53|

点陈伦的名字，名下有画。豁！真还不赖！玩漫画，有没有才气，是看得出来的。例如《一致》、《就座》都是“不著一字，尽得风流”。气球空话被导演的形象表达，深刻又别出心裁。才气往往就表现在别出心裁上。点开名字有画，确实比无画马甲更受尊敬。

吴兴红发表于2012-09-13 19:09|

有的人忘记了当时的发言了，提起来大家看一下。

CSB发表于2012-09-13 20:46|

天津党课杂志2010年10月下期封面 。我同意罗石匠的分析。

本贴最后由 CSB 于 2012-09-13 21:07 编辑过。

邝飚发表于2012-09-15 03:05|

哈哈
喝地沟油的命操中南海的心

CSB发表于2012-09-15 18:27|

阴魂不散